◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之 とみられる方へ:F-35 Lightning II 総合スレッド 107機目 YouTube動画>4本 ->画像>28枚
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Lockheed Martin公式サイト
https://www.lockheedmartin.com/en-us/index.html F-35 Lightning II
https://www.lockheedmartin.com/en-us/products/f-35.html 荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。
※前スレ
F-35 Lightning II 総合スレッド 106機目
http://2chb.net/r/army/1543938228/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
導入されることよりも空自が運用して海自いずもで合理的に運用できるのかって点と（大戦時のイギリス空母状態）
>導入されることよりも空自が運用して海自いずもで合理的に運用できるのかって点と（大戦時のイギリス空母状態）
当初は空自と協力が必須だろうが最終的には海自がパイロット育成も部隊運営もやるだろう
いらんいらん
>>6 海自が昔からどれだけの規模で航空団抱えてると思ってるだよ
大量にF-35を導入するけど、アラート任務にも使うのかなあ。
https://lite.blogos.com/article/339195/ F-35と低価格機種のハイローミックスを提案してるけど、中国機を買うならロシア機の方がいいな。
>>10 文谷が言ってたようなこと？
日本は防空識別圏が広いし、基地が少ないんで、アラートやれるような機体は結局高くなるんじゃない？
高い金出してアラート専用機買って戦闘機枠潰すのもどうかな～
>>10 スクランブルの目的は相手のレーダーにスクランブルしたよと
知らしめるのが目的であって、レーダーに映らないステルス機では
意味が無いｗ
>>12 言い分としてはF-35に雑用を減らせる。
まあなるほどと思うけど。
航続距離が長くて運用コストの低い機体って何か無いかな～って思ったら、ロシア機とか、グリペンとかかな。
F-16の方がいいかな。
>>15 その通り。
だからF-35はアラートには使わない方がいいよね。
>>14 高級なF-35に雑用させるのもね。
フェラーリでコンビニに買い物に行くようなもんだ。
>>13 中国機はねえ～
ひょっとして？だけどロシアと平和条約を結べたらスホイとか導入できたりして。
北海道や首都防衛は安いスホイにして、対中国にF-35を全力投球できるじゃん。
アラートは運用試験がてらリフレクター付けて少し使うんじゃね
>>16 まあ、文谷の言うような中国機は流石に無いですよねw
機体に積む装備、データリンク、教育、メンテナンスはどうするのって言いたくなる。
少なくとも米か欧の機体で航続距離が長くて安価っていうと…何？
まあ、F-15pre機を使い倒すのが合理的だと思うけどね。
>>20 中国とは1978年に日中平和友好条約を結んでますが？
アメリカも大概だけどロスケと共産党は信じるだけ無駄だよ
>>24 えっw
中国も共産党が支配する国なんだがw
それ以前に敵国の戦闘機買ってどうすんのw
？？？
>>9 > 海自が昔からどれだけの規模で航空団抱えてると思ってるだよ
対潜哨戒機などのパイロット育成とF-35Bのパイロット育成とは全然技術レベルも必要な施設（シミュレータ等）も違うって理解できない？
アラートは当面 F-15とF-2にお任せでしょ
スマートフォンやデジタル回線施設の部品にすら平気でスパイチップやバックドアを仕込んで流通させる国の戦闘機
>>16 普通にF-15でいいだろう。追加導入費かからないし
>>17 ミサイルか増装外付けにすればいいだけでは？
「日本は必要以上のF35を購入」と中国メディア、大型空母建造を警戒
2018年12月18日、環球網は、日本が米国からF35戦闘機を購入することを念頭に、「より大きな空母建造を計画している」とする専門家の見方を紹介した。
記事は、18日に日本政府が閣議決定した防衛計画の大綱と中期防衛力整備計画の中で、この先5年間の防衛費が27兆円を超えることや、最新型戦闘機を購入し「いずも」型護衛艦を事実上の航空母艦として運用することが明記されたと紹介。
「日本は、『いずも』は憲法が禁止する攻撃型空母ではないと主張している」と伝えた。
その上で、「いずも」に乗船して見学したことのある「艦載武器」雑誌の編集長である石宏（シー・ホン）氏の解説を紹介。
「いずも」は収容空間が限られており、改造しても最大10機のF35Bしか搭載できず、しかも10機搭載にするとヘリコプターを搭載できなくなるため、対潜水艦能力が大幅に低下するとした。
また、中国の空母専門家である李傑（リー・ジエ）氏は、「いずも」が搭載できるF35Bの数は多くないものの、第5世代ステルス戦闘機であり、他国の空母搭載機と比べて優位性があると分析。
日本の艦艇の攻防範囲が数百キロ先まで拡大できるため、「質的向上」になるとしている。
しかし、2隻の「いずも」型に搭載できるF35Bは合わせて20機である一方、今回購入予定の42機は「明らかに需要の範囲を超えている」と指摘。
日本には他にも「ひゅうが」型があるが、李氏は「『ひゅうが』型のトン数と飛行甲板は小さく、改造してもその潜在力は小さい。したがって、必要以上にF35Bを購入するのは、日本がこの先、さらに大きなトン数の空母を所有するための準備の可能性がある」と指摘した。
また、「いずも」はスキージャンプ型の甲板ではなくフラットであることについて石氏は、「日本は外部の反応を少しずつ試している」と分析。
「当面は『いずも』を中国海軍がよく出現する南西方向に配置し、沖縄付近に飛行場が少ない問題を解決するのが先だが、周辺国が慣れてきたころに、甲板をスキージャンプ型に変え、F35Bの作戦半径をさらに広げる計画なのだろう」と予測した。（翻訳・編集/山中）
http://www.recordchina.co.jp/b672591-s0-c10.html アラートは翼にミサイルぶら下げてヤルぞヤルぞと威嚇するのが重要だからウェポンが全部内臓のステルス機は向かないんだって
>>34 ウェポンベイを開ければ？
普通に外装してけばいいだけよ
ステルスでスクランブルして目視で見えてるのにレーダーに映ってないとかだったら相手からしたら恐怖だと思うぞ
>>37 あちらの電子戦機が同行してデータ取得あざーすになるよ
リフレクターは必須かな？付いててもなんかデータ献上しそう
20年ぐらい経つと普通の技術になってどうでもよくなるのかな？＞ステルス
どうでも良くはないけど、いつまでも使える必殺技と言うわけでもないので致し方ない
>>32 レーダーリフレクターの問題じゃなくて自衛隊でアラート任務につけるようになるまでは
タイムラグがあるんだよ F-2が部隊配備されたのは2000年 アラートにつけるようになったのは2004年
F-35も正式にアラート任務に就けるようになるまである程度時間がかかる そのこといってんだぞ
そもそもF-35のアラートで問題になるのはステルス性じゃないと思う
それとJADGEシステムにMADLを対応 ってさらっと書いたけど
ステルス機がスクランブルに出て問題になるのがレーダーに相手が映らないから警告に
軍ヲタはいろいろ言ってるけど数年したら何事もなくF-35がアラートに使われてるだろうね
数年しても何事もなくF-4 が使われ続けてたりして
>>45 ねえドラえもん、未来の世界でもF-4は飛んでるの？
飛んでるよ。自衛隊は無くなってるけど。
って話があったな。
>>45 30年後くらいにF-3後継として飛んでんじゃないの？
>>48 残念ながら命名基準からいってF-4だと空自が使っていたファントムと被るから、F-5かF-6になるのではと思われますね
>>33 チッ㊙空母建造計画がバレてしまったな。
実はいずもはオスプレイ専用でF35B
42機は次期6万トン空母用なのがどこから漏れたんだ?
>>49 Tバードは、過去にT-6テキサン使ってたからT-6が欠番になってるしな…
>>44 40と41 読んでいたただければわかると思うけどF-35が「数年したらアラートしてる」ことはまったく否定してませんよ
ただ問題視してるのはデータリンクの構築方法 リンク16で組むのかMADLで組むのか
リンク16でなら話は簡単 現在のJADGEシステムやE-767などとそのまま構築できる だが電波ステルス性は弱含みとなる
米軍のF-35は当然MADLでデータリンクを構築してくるから劣化版となってしまう
米軍並みを目指すならMADL送受信機をJADGEシステムやE-767等にも装備させなければならない
MADLは今のところF-35しか装備していない
https://twitter.com/wingnews/status/879561071123611648 航空新聞社WING@wingnews2017年6月27日
防衛装備庁は先頃、JADGE等（F-35A連接機能等）1式について、日本電気と14億1588万円で契約した。自動警戒管制装置JADGEは航空自衛隊独自のシステムであり、これと米国から導入するF-35A戦闘機を連接するためのソフトウエア等の開発・製造契約となる。
すべては日本電気にかかっている
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
なあ、C型が遅れてるのはなんでなんだぜ？AとCはそんなに違うのか？
発着艦に絡む構造問題とか、前脚部に問題が発生したとかそんなことは出てた
>>58 Cというか全部遅れてるぞ
Aは妥協してブロック3IでIOCにしただけだし
受け取る側があんまりやる気ないのも関係あるのでは？
第二次補正予算が閣議決定。防衛関連総額約4000億にも驚いたが、
「戦闘機(F-35A)、固定翼哨戒機(P-1)、輸送機(C-2)、哨戒ヘリコプター(SH-60K)等の整備 ３，１７７億円」
という記述にわりとオロオロしている。
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2018/hoseiyosan2.pdf F-35の整備費が予算を圧迫してるのか？内訳を知りたいな
>>62 補正でこんなに？(*ﾟ∀ﾟ)
あと、洗濯機ぐらい普通に買ってやれよ
P-1やF-35の整備と車両・艦艇・航空機整備維持は別枠だから早速買い増しすんのか？
>>55 E-767もそろそろアップデートするから…
FY31当初予算案でのF-35は6機で681億。
FACOからFMSに切り替えたことで、概算要求時の900億超えから計240億、単価だと40億の削減だとさ。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181221-00000551-san-pol >>62 洗濯機の整備・・・
F-35 1機で洗濯機何個とコピー用紙何枚買えるんだろうw
洗濯機やコピー用紙が東京湾を埋め尽くせるほどあっても
お前ら知らないのか
自衛隊に導入されてるTOTOのトイレはタマを止められるんだぞ
別名ゴールキーパーCIWS
参考動画
VIDEO F35戦闘機の保有数、日本は世界2位に―中国メディア
https://news.nifty.com/article/world/rcdc/12181-672941/ 西洋の一部専門家からは、日本のF35追加調達は決して良策ではないとの指摘が出ていると
紹介。「航空自衛隊は緊急発進任務を担っており、戦時には空中での優位性を獲得する任務
を担うことになる。F35Aは両方の任務に使えるが、どちらの任務のエキスパートでもない。普
段緊急発進に用いているF35は時間当たりの飛行コストが高く、自衛隊はその起用を慎重に
検討しなければならない。また、F35を頻繁に緊急発進に用いることで、その信号の特性が
中国やロシアに見破られることへの懸念も航空自衛隊の中から出ている」とした。
また「制空権を奪う任務においてもF22戦闘機の10倍という大型エンジンを搭載する代償とし
て空対空ミサイル搭載数が不足し、中国やロシアの戦闘機に比べて空対空の戦闘能力が
劣ることになる」とも伝えている。
要約
ロッキード・マーティン、2018年のF-35納入目標91機を達成
https://flyteam.jp/news/article/104154 ロッキード・マーティンは2018年12月20日(木)、2018年の目標である91機目のF-35を納入したと公表しました。
これはF-35の製造機数が製造能力の最大となるフルレート生産体制に達していることを示すものです。
ロッキード・マーティンは2019年はF-35の納機数は130機超としており、2019年から40％増を計画しています。
>>70 決裁文書がなければ飛行機動かせないぜ。たぶん。
>>58 アレスターフックの設計変更とか、C特有の不具合があったのは確かだけど、米海軍は
機体寿命が厳しい機体をスパホで更新済なので焦っていない。だから米3軍で唯一、
ブロック３Fが実装されてからCの初期作戦能力を取得し、以後に本格導入する方針を変えなかった。
Bは米海兵隊はハリアーの寿命が待ったなしだったし、英海軍は新型空母は就役するのに
艦載機部隊がいないという状況だったから、完成度が低い状態（ブロック２B)でもいいから
就役させて、パイロットの機種転換をしながら機体改修するという手段をとった。
こんな風に機体側の問題だけじゃなく、受け入れ側の事情の違いもある。
> Bは米海兵隊はハリアーの寿命が待ったなしだったし
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
ハリアーは戦闘力は見劣りするし寿命だけの問題でもないんじゃね
てか危ないじゃん
従来のハリヤーと新型のF-35Bを比較してどちらが使えるか、と考えたら後者の方が圧倒的に安全性も高く使える訳で。
>>78 海軍が一番焦ってないのはF-35で更新しない機体を調達中だからってのもある。
遅くなればライノの追加すれば良い。
空軍は調達終了した機体を再度発注しなきゃならないし、海兵隊に至っては運用している機体の新造は不可能だ。
>>79 そりゃ最終運用機の退役予定を5年縮めて2025年までにしたってだけだろう。
最新版のAV-8B+でも初期機体は運用開始から25年を経過してるし、
無印8Bからの＋改修機体はもっと古い。そこらへんの機体は普通に更新時期。
>>68 やっと「常識的な値段で」F-35 買えるようになるね
単価150億円オーバーはいくらなんでも高かった でも単価110億円で導入できるなら２００機買ってしまえと思うわ
>>88 F/A-18A+＋だと運用は2020年までだっけ？
退役したF/A-18Cを近代化改修した上で再就役させて補うらしいな。
代替手段がないハリアーと違ってF/A-18のほうはどうとでもなるからね。
> てか危ないじゃん
>>90 F-35 110億円ならF-3イラネ
国産の命脈は練習機量産で
>>90 F-35 110億円ならF-3イラネ
国産の命脈は練習機量産で
>>90 総事業費を200（機)で割ったら200億では出来ないだろ
F-3開発は金が国内に周るし国内企業の技術力も上がる
AMRAAM一発2億だから維持費高過ぎてF-35イラネてなるかもよ
>>98 でも 米国と装備を同じにしとくと、有事の時借りられるから、ストック少なめでもOKっつーのもあるからなぁ
>>99 F-3でも撃てるようにしたらいい
それにミサイル6発内蔵に改修する費用で50億とか取られてたら価格的なメリットは殆ど無くなるぞ
>>68 平成30年度の予算は785億円、概算要求916億円は異常に高すぎると俺は以前に指摘したぞ。
この超過分が補正予算に回ったのか・・・
（ ＾ω＾）ノ
>>86 あれ？ハリアーはさておきホーネットはスパホにできなくね？
【量産型最強：F-35 ライトニングⅡ】
(1)性能諸元
(2)コックピット
【F-22対抗馬：Su-57】
(1)性能諸元
(2)コックピット（Su-35Sと共通規格）
【アメリカ合衆国・第5世代戦闘機「F-35」 】
『ICP（Integrated Core Processor：統合型コアプロセッサー) 』：
モトローラ・ソリューションズ社『PowerPC 7448 (MPC7448)』32ビットマイクロプロセッサ
http://static6.arrow.com/aropdfconversion/ad4aa5d5f0e38c4028118cabe7ce2d17a41e7530/pmppc7448%20ds.pdf https://www.mrcy.com/products/boards/race_powerpc7448/ 【ロシア連邦共和国・第4世代＋＋戦闘機『Su-35S』および第5世代戦闘機『Su-57』】
『統合モジュラーアビオニクス（IMA）』：
『KOMDIV-64 1890VM8Ya』64ビットマイクロプロセッサ
https://www.niisi.ru/1890%D0%92%D0%9C8%D0%AF.pdf 【アメリカ合衆国・第5世代戦闘機「F-35」（単発機）】
F135-PW-100＆F135-PW-400（アフターバーナー推力191.35kN、ミリタリー推力128.1kN)
『Pratt & Whitney pitches souped up version of the F-35 engine』
https://www.defensenews.com/air/2017/05/31/pratt-whitney-pitches-souped-up-version-of-the-f-35-engine/ ※推力増強に成功、アフターバーナー推力200kNを達成（2017年5月31日時点）
【ロシア連邦共和国・第5世代戦闘機「Su-57」 （双発機） 】
Izdeliye 30（アフターバーナー推力176kN、ミリタリー推力107kN)
『Новый двигатель для ПАК ФА пообещали сделать к концу 2017 года Оружие Силовые структуры Lenta.ru』
https://lenta.ru/news/2016/10/20/engine_second/ ※推力増強に成功、アフターバーナー推力200kNを達成（2016年10月20日時点）
>>106 こうやって見ると、必死にSu-57はF-35に追いつこうとしてるけど、いまいちコクピットが垢抜けない
規格は同じだというので、同じに扱うよ
しかしコックピットの写真見ていつも思うけど操縦桿は真ん中と右どっちがやりやすいのかな？未経験者的には絶対右のがやりやすいだろって思うけどそういうもんでもないのかな？
高G環境下だとサイド配置の方が身体への負担が少ないらしい
右手が使えない状況になったらどうするんだろう
>>113 ボーイングはそれが理由でサイドスティックにしないらしいね。
一方、サイドは座席傾斜できたりして対G面では有利らしい。
どっちも良い点・悪い点があって、どちらが優れていると断言することはできないんだろうな。
>>98 だから日英でミーティア開発進めてるんだろう
もしAIM120より高くなったら意味ないけど
>>114 エアバスの旅客機では、スティックが席で左右が逆になるんだよね。
混乱しないのかと思うよ。
AAM-4が6000万なのにAMRAAMは2億だからけしからんってことになってるがそれって同一条件で比較してるのかなあ？
というかAIM-120とかNEZ狭すぎてつかえねーよ
>>118 よく予備部品代込だから高いとか言われるけどじゃあAAM-4の部品代は何処に計上されてるんだと何時も思う
AIM-120Cは2.5億
予備部品だけじゃなく保管に際しての費用とかも掛かるんでは？
>>121 実際、国内で金が回るなら公共事業みたいなもんだ。
＞「国内で金が回るから無問題」
F-3やるから組み立てやめて要員そっちに回せでしょ
>>128 不景気の時に公共投資するのと同じだからねえ
大型公共投資となると経済への＋影響は大きい
逆に1兆円外貨準備高が減ると日本の格付けランキングにも悪影響がでかねんなあ
>>129 >各国でライセンス生産してたけど
F-16は、イロイロな国でやったでしょ？
ベルギー SBCA社、オランダ フォッカー社
韓国、トルコ
何だよ？この訳の分からない論調は？ｗ
空自の新戦闘機「F35」は役立たずの“高額なおもちゃ”だ
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/244233 米軍ですら米軍基地の滑走路を攻撃されれば戦闘機は飛ばせない。空母も同じだ。
それは当然、航空自衛隊にも該当する。１２００発の短距離弾道ミサイルと中距離弾
道ミサイル、巡航ミサイルを防ぐ手段はない。戦闘機の大量購入は国家の役に立た
ないのだ。日本は今、社会保障費や教育費などの予算が逼迫している。役に立たな
い戦闘機に多額の税金を投じている場合ではない。にもかかわらず、なぜ、購入する
のかといえば、安倍首相がトランプ大統領にいい顔したいからだろう。
>>133 アベガーできれば何でも叩くのがゲンダイの流儀だから
>>133 > 何だよ？この訳の分からない論調は？ｗ
>
> 空自の新戦闘機「F35」は役立たずの“高額なおもちゃ”だ
> 米軍ですら米軍基地の滑走路を攻撃されれば戦闘機は飛ばせない。空母も同じだ。
> それは当然、航空自衛隊にも該当する。１２００発の短距離弾道ミサイルと中距離弾
じゃあフォード級航空母艦と航空団一揃えと護衛用の原潜２隻のとイージスシステムのキット４組のセットを３セットほどアメリカに発注しようｗ
で国内の護衛艦建造企業にはその４×３＝12組のイージスシステムのキットを使って12隻ほどイージス護衛艦を発注しよう
そうすればフォード級空母部隊の１セットは常に洋上展開して敵の先制ミサイル攻撃から生き残って報復攻撃可能だぞｗ
>>133 んじゃ滑走路破壊に備えてバンカーとF-35B増やして重機とセメントも用意しときますわw
まあ、巡航ミサイルなら陸自のSAMでも対応可能だし、高価な弾道ミサイルを大都市や発電所じゃなくて航空基地程度に使ってくれるなら日本としては安い損害だわw
>>133 日米のミサイル防衛が全く無い前提で話してるし、
戦闘機は税金の無駄的な論法を使うのが、タケ初め左翼と全く一緒ってのが笑える。
防衛費の増額から攻める、というので一致したんだろうな奴らは。
>>133 戦闘機もようなオモチャではなくオハイオ級SSBNを導入しろといいたいんだろうｗｗｗ
>>135 核武装ってそいつが一番したい事が抜けてるよ
>>137 有事に日米同盟、核の傘は全く機能しないって主張も一致してる
たしかに新型戦闘機だけでは高価なおもちゃだ
>>94 F-35は売った後でガッポリ儲けるシステムだからなあ。
110億円は入会金みたいなもの。この後日本には必要無い機能も強制的アップデートやアメリカ側が実施する整備で200億円位はとられる。
>>144 普通に早期退役路線なのでは？＞F-35
少なくとも3Fに関しては
日本がニュークリアシェアリングに参加しない限り、運用能力付与されんでしょ
>>146 結構多彩な兵装使えるけど日本が導入するのは半分も無いんじゃ無いか？
>>149 バルカンでよくね？って意味
開発費わざわざ増加させたくないからいわんが
>>144 なんで３Fが早期退役せにゃならんのだ？
機体設計に違いがあって将来のアップデートに支障が出る可能性がある
LRIP５以前の機体ならともかく。
>>149 運用能力も糞も、そもそもB61を日本は持ってないんだからどうでもいい。
>>144 入会するしか選択の余地ないから
国産戦闘機もほかの戦闘機もイバラの道
えっ？ｗ
【下取り】日本政府、旧型Ｆ１５を米国に売却検討 Ｆ３５調達の財源に
http://2chb.net/r/newsplus/1545602861/ ＞政府はF35の追加取得を巡る米側との交渉で旧型F15の下取りを打診した。
F-15維持出来そうなそうな国って何処よ
フィリピンだと1機10億円で買えても維持できずに絶望しそうだけど
台湾
>>159 APG-67と天剣1/2載せたら、それなりに
嫌な機体に仕上がるかな
>>161 タイはグリペン買っちまったやん？
昔F-104を一部返したことがあったそうだが、F-15ってそんなに飛行可能時間残ってるもんなん？
「空母」艦載機支援にＡＷＡＣＳ＝改修「いずも」型、Ｆ３５Ｂ運用時－防衛省検討
2018年12月23日14時29分
「防衛計画の大綱」に盛り込まれた海上自衛隊の護衛艦「いずも」型改修による事実上の空母保有で、導入予定の米最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５Ｂを艦載機として運用する場合、
空自の早期警戒管制機（ＡＷＡＣＳ）を陸上の基地から飛来させ、Ｆ３５Ｂが展開する空域の警戒任務に投入する案が防衛省内で検討されていることが２３日、政府関係者への取材で分かった。
政府は専守防衛上、攻撃型空母を保有できないとし、同空母の要件の一つに警戒管制機の搭載を挙げている。
いずも型空母には搭載できないが、浜松基地（静岡県）配備のＡＷＡＣＳを用いることで艦載機の能力を補う形だ。
米空母は、空爆などの作戦空域で敵機を探知・識別する早期警戒機を搭載しているが、いずも型は飛行甲板の長さが短く、搭載できない。
しかし、政府関係者によると、レーダー施設など防空網が手薄な太平洋側の島しょ部でＦ３５Ｂを艦載機として運用するには、航続距離が約９０００キロに達し、長時間の運用が可能なＡＷＡＣＳが有用との案が浮上している。
ＡＷＡＣＳは敵機の飛来だけでなく、水上艦のレーダーでは死角となる水平線以遠の洋上の目標物が探知可能。戦闘機の指揮統制機能も備える。（2018/12/23-14:29）
https://www.jiji.com/amp/article?k=2018122300315& ;g=soc
An F-35 Flying Through The Star Wars Canyon
>>164 pre機は出番が少なくて飛行時間に余裕が有る機体が多い・・・らしい。
5年前から検討してたのか
F35戦闘機の購入拡大へ F15の一部代替
2014/1/12付日本経済新聞 電子版
https://www.nikkei.com/article/DGXNASFS1100P_R10C14A1PE8000/ 政府は昨年末に今後5年間の装備品の取得目標を盛り込んだ中期防衛力整備計画を決定。
そのなかで「改修に適さないF15について能力の高い戦闘機に代替する検討を行い、必要な措置を講ずる」と明記した。
F15はレーダーなどの能力を高める改修を進めている。ただ、約半分の100機程度は改修しにくく、
費用がかさむため、改修せずにF35で代替することを検討する。
F35はレーダーに探知されにくい「ステルス性能」に優れる。F4の後継として今年3月までに6機、
来年度からの5年間で28機の購入手続きを済ませ、最終的に計42機を買う計画だ。F15の代替にも使うことで、購入機数はさらに増える。
仮に未改修のF15をすべてF35で代替すれば、100機程度を追加購入することになる。
F35は単価が約160億円と高額なため、財務省との調整も必要になる。
F35の強みはアタッカーであることと、自衛隊保有機で最大級の武器搭載力を持ってること。
>>135 中国軍のA2ADの射程圏内に戦術戦闘機を配置するということは、野戦砲の射程圏内に前線飛行場が配置されているのと同じで、
中国軍は戦闘機の空中戦でF-35を撃ち落とす必要はなく、砲撃（巡航ミサイル）して一方的に皆殺しにすればいいだけ。
日本列島の地政学的環境では、脆弱な戦術戦闘機というアセットそのものが成り立たなくなっている
野戦砲より圧倒的にリアクションタイムが長く高コストの迫真巡航ミサイルくん
>>170 >砲撃（巡航ミサイル）して
仕方が無いので、巡航ミサイル少々に、超音速滑空弾でも調達しよう。(大綱・中期防、次年度概算要求ずみ）
>>172 >フィリピンはF-4ならどうだろう？
フィリピン空軍はリハービッシュしたF-16中古 (米州軍の現役C/D相当らしい)を検討したが断念した。F-4なら怒るだろう
F-35は1980年代のOPプランで設計させていて、その集大成とも言える作戦が湾岸戦争のエアランドバトルだった。
>>173 ランチェスターの第２法則（物量戦の法則）
中国の国防費支出は日本の3.7倍でクルーズミサイルの投射量もこれに比例すると仮定する。
ミサイルの撃ち合いのような砲撃戦の損耗量は戦力数の２乗に比例するため、物量が3.7倍の中国とミサイルの撃ち合いをやれば、
損耗の交換比率は3.7×3.7＝13.6倍になる。
↑
これ、軍事的に一方的なワンサイドゲームでしょ。太平洋戦争時や湾岸戦争のような破滅的な一方的な虐殺になると思われ。
ちなみに中国の国防費支出はドルレート換算で日本の3.7倍だが、実際の購買力でのその物量は軽く日本の10倍を越えていると想定され、
日本の損耗量は中国の数百倍になると思われる。
兵器の優劣はスペックや戦闘力、信頼性等の技術評価だけじゃなくて、
砲兵器が未だに廃れない理由の本質でもあるが、時間当たりの火力投射量という点で
>>176 それそれ。高すぎてまともな数が揃わないSM-6の導入は頭がおかしいとしか思えん
>>181 物量戦で勝つには対抗手段が中国の巡航ミサイルよりも安くないと駄目なので
アイアンドームクラスでないと防衛計画成立しないと思う
っても、中国が持てる全ての戦力を日本に向けれるってわけでもあるまい
>>183 知らないけど相場感として5千万円くらいでは
ただ、軍拡競争で大量生産すると決めれば工業製品として2千万円くらいには下がる余地があると思う
一方で、中国製でも自動車は30万円で買えないように下限もあって
双方で大量生産した時には、投入資源量が少ない分だけ対空ミサイルの方が安くなって
中国側の巡航ミサイルを使った攻撃計画を破綻させられる可能性がある
>>184 戦争になったらあるもの全部使うでしょ、アメリカまで届かないし・・
>>185 ん？別人か
で、大量生産するとしたらESSMももっと下がるだろ
で、レンドリースしてもらうと
>>177 後追いは開発は楽と言うけど大和みたに出来上がったら時代遅れって最悪なケースも
F-22もそんな感じが・・・
>>185 四方が敵なのに全部使っちゃうんだ
豪快だな
>>188 いよいよ戦争が始まったという段階で
他国との戦争に備えて戦力温存するのも贅沢な話だよw
>>186 いや大量生産はコンセプトであって
できるならESSMでもいいし国産短SAMのアイアンドーム化イメージしてた
>>189 まあこちらもアメちゃんのイメージって所だが
They are thoroughly pissed off with pig-headed!,
undemocratic Chinks :-)
あちらから大量に兵器が流れ込んできて、
中国の戦争経済を粉砕するよ
なんで中国の主敵を日本に決めたり、中国が日本だけに注力するって言い切れるの？ 当の中国北京政府自体が、そんなファンタジーなぞ信じてないだろ。
>>192 周囲に喧嘩売りまくってるからなあ。
主はアメリカでしょ。
一方のアメちゃんは、自らの覇権に邪魔しそうな
大戦略脳なんだろ。中国がプレイヤー陣営でNPCの日本の目標ユニットを破壊して
朝の日経一面に出てたぞ
中古のF2を売って、後でF3に更新してもらえばF3輸出できる
MJならともかく産廃pre機を何処が購入するんだよ…
10億で米が引き取って60億掛けて改修して 米が70億で売るのかな
E-2D買うんだから、これを運用出来る船作れよ
>>201 最短でも五年後に建造開始だろなあ載せられる船は
商船改造とかの手使うならもっと早いかもしれんけど
仮にQEがニミッツ並のソーティ数達成出来てもAEWの有無はあまりにも大きい
>>192 無問題と思われる。中国の国防ドクトリンはインドやロシアを脅威として重視してない。ベトナムや台湾、マレーシアに至っては核大国である中国とガチにやりあえる国力も経済力も保有していない。
インドとロシアは両国間に核抑止が成立しているし、北京・上海・香港などの中国の主要都市は沿岸部に存在し、内陸側の辺境は広大な人口希薄地帯が続き、中国は国土の縦深性がある。
脅威に晒されるような重要都市や高価値拠点そのものが外周部に存在しない上、インド軍に至っては、中印国境間に5000メートル級の山岳地帯が横たわっており、インド軍は戦力投射できない。
ちなみにカシミール地方ってどこにあるか知ってるか？5000メートル級の山岳地帯が国境を離隔し、あんなとこは機甲化部隊はおろか歩兵化部隊も国境を越えられない。
>>201 今のとこ自衛隊の買うE-2Dは折り畳み機構無しだろ
>>206 まあだいたいその認識は正しい、
>>207 のように不都合な話はバカ扱いするよりよほどまとも
自衛隊もそれを理解しているから、長距離巡航ミサイルなどを導入するわけだしな
つまり今必要なのは基地防空用の11式対空誘導弾の大量調達ではないだろうか、いや真面目にね
短SAMなら1発1000万ってとこだ、中国の1発5000万と想定する巡航ミサイルより5倍もお得
100発置いてもたった10億、安いな
>>213 縦深性なんてあるのか？
さらっと核抑止って話で流してるけど
>>203 正規空母あったほうがいいけど
値段高すぎて断念すると思う
でも2隻調達できたら
ナンチャッテ含めて6隻で観艦式が空母機動部隊みたいになるなw
>>214 結局火力に耐えられる防御があるかないかだね
なんか偉そうに断言しちゃうやつは
>>216 "太平洋"戦争時と違い、ビルマルートの方向から
ミサイルが飛んできますからねぇ
>>204 シーホークかEH-101改造して作れないものか
イギリス海軍のシーキングAEWみたいに
ヘリAEWやるぐらいならF35Bの方が高性能だろ・・・
>>218 頭とケツだけ読んで、間違って無さそうならまあいいやって感じで
昔オスプレイAEWというプランを見た記憶があるが、結局実用化しないのかね？あれば使えそうだが
>>217 もうあきらめろ。他スレでもお前見たぞ。
>>228 お、あったのか。これでいいんじゃねーの？
オスプレイＡＥＷはお皿を載せるのと提灯ぶら下げるのと2種類あるのか
E-2D並の性能のレーダーって無いの？
このオスプレイAEWの出回ってる画像ってコラじゃねえの？お皿と機体のバランスおかしくね？
ヘリAEWは低いレーダー能力を数でカバーする運用だから
昔見たオスプレイAEWのポンチ絵は平均台載せてたんだけどな
>>234 V-22のAEWは実機ないからね
どうもヘリと同じく胴体下に搭載する方が有力だし
いやあコラでもこれくらいバランスよく描いてくれればそこそこ見栄えするのになあって思って。
まあ難しいのかな？コラ作らねえからわかんねえわ。
オスプレイAEWなんかより海兵隊のMUXのほうがまだ可能性がある
ヘリAEWはたとえレーダー性能がE-2D並みにしても飛行高度とれないから結局はE-2Dの大幅劣化版になる
>>243 せやなーココらへんが「ほら防御型空母でしょ」の傍証になりそうやなｗ
本邦の定義する攻撃型空母は他"国"を壊滅的に破壊するものらしいからほぼどんな空母を作ろうが攻撃型空母にはならないでしょ。
シーランド公国なら壊滅させられるな（本邦では国家承認しておりませんが
核兵器保管庫を作らなければフォード級なみのもいけるな
>>185 なんの冗談？費用効率的にバランスすることは不可能だよ。
迎撃側の対空ミサイルの命中率を100％と仮定し、巡航ミサイルと弾道ミサイルの攻撃＝迎撃の交換効率を１と仮定しても
防護側は防空艦と複数層の地上配置型の防空コンプレックスを展開し、地上レーダーとAWACS、衛星間のISRを統合して整備しなければならない訳ですよ。
マジで脳ミソ溶けてるんじゃねーのか？
>>248 攻撃側は数百ｋｍを飛ぶ巡航ミサイルに対し劇劇側は数十キロを飛ぶ対空ミサイル
でいいわけだ。
電子機器の発達で防空システム構築費用が下がり続ける限り、攻撃側の方が不利
になって行くよ。
>>183 イージス艦に８発搭載されているスタンダードミサイル（SM-3）１発の値段が中華製の短中距離弾道ミサイルの３～８倍。
MDでは１弾道ミサイルの迎撃に２発のスタンダードミサイルを発射するわけだが、弾道ミサイル防衛はイージス艦だけで自己完結している訳ではなく、地上配置型の防空コンプレックス（現状PAC3のみ）と地上＆衛星ISR、管制システムの一体的整備が必要。
当然イージス艦の作戦稼働率は６割程度なので、複数セット必要。
>>229 掃海に導入したCH-101追加購入してAEW化だな
ブリカスは奇妙なもの作るな
フォークランド紛争で急きょ作ったんだっけAEW
パトレイバーに出てくる陸自のスカウトヘリみたいにぶら下げるか
CH-101の追加導入ってありえるのだろうか・・・・
中国の弾道ミサイル戦力って日本向けの中距離は一番多いDF-21でも80発程度なんで
イージス8隻×8発で64発、アショア2基×24発で48発
合計112発で命中率9割とすると100.8
在日米軍イージス含めなくても普通に完封されかねないのよな
ちなみに短距離弾道ミサイルは約1200発、発射機が200～300両ある
>>253 DF-21シリーズはグァム急行便の準中距離ミサイルだね。
1991年から配備が始まっていて中国が何発配備されているか総数は全く不明だが、近年では対艦弾道ミサイルで知られるDF-21Dが大量に配備されていて、
MARVで米軍のMDシステムでは迎撃出来ない。
>>253 >ちなみに一発撃って外したの確認してから2発目というのは湾岸のPAC2の時点で既にやっている
不可能だね。中距離弾道ミサイルは秒速7kmのスピードで飛んでくるのでPAC3が会敵できるのは着弾の３～５秒前。
中国ならHi-Lo混ぜてくるだろうね LoはV-1に毛が生えた程度のもので十分
多額の投資を経て、中国の次世代兵器は準備が整う―香港メディア
次世代ステルス機「FC31鶻鷹」については、「2012年の初飛行以来、テストと修正が行われ、今後1～2年で完成すると予想されている。
現在の『殲（J）15』戦闘機に代わる次世代の空母艦載機になるとみられている」などとし、早期警戒機「空警（KJ）600」については、
「中国には空母のために電子的な早期警戒と偵察を提供する固定翼機が不足しているため、空警600は近いうちに初飛行が行われる見込みだ」などと紹介した。
戦略ステルス爆撃機「轟（H）20」については、「国営メディアは今年8月、轟20の研究開発で重大な進展があったと報じている。
『殲（J）20』戦闘機や『運（Y）20』輸送機、『直（Z）20』軍用ヘリらとともに中国空軍の20シリーズに加わることになる。
20は2020年ごろの就役を意味するとの分析もある。現役の『轟（H）6K』爆撃機からの大きな飛躍であると考えられている」などとした。（翻訳・編集/柳川）
http://www.recordchina.co.jp/b674081-s0-c10.html >>258 V1程度のものはESSMでも撃墜できるんで別にいいがな
イージス16セル程度をESSMクアッドパック＝64発
20隻で1280発
SM-3は基本的に北朝鮮用だろう
>>256 対艦弾道ミサイルがMDで迎撃出来ないとかどこの星のジョーク？
SM3どころかESSMでも迎撃できんじゃねーの
>>262 負けました、ぐうの音も出ません、って素直に言った方がまだそれほどみっともなくなくていいぞ？
>>255 PAC3とSM-6は会敵可能な覆域が着弾地点の半径10～20kmに限定されるため、物量的、そして、費用効率的にも中国軍の弾道ミサイルにバランスすることは不可能。
現状、自衛隊は36セットのPAC3しか保有していないので、一定点の迎撃に2セットのPAC3高射隊の配置で、日本列島全域のうち18地点の半径10～20kmしか防護出来ない。
こんごう型イージス艦はSM-3を8発搭載
弾道ミサイル防衛では、1目標迎撃にSM-3を2発発射するので、こんごう型イージス一隻が迎撃できる弾道ミサイルは最大4発まで。
SM-3についても、迎撃成功が期待できるのはポストブーストフェーズの軌道直下の限られた覆域に限定されるので、
沖縄に飛んでくるミサイルを山口県や秋田県に配備されるイージスアシュアで迎撃しても、命中弾は絶望的だね。
なんで日本に配備されてるアメリカのSM－３とPAC3,SM-6無視やねん。
今こそアーセナルシップを復活させる時
>>270 いやだから費用効率的に破綻してるでしょ。
迎撃側に圧倒的な優位な仮定で、対空ミサイルの命中率を100％と仮定し、巡航ミサイルと弾道ミサイルの攻撃＝迎撃の交換効率を１と仮定しても
防護側は防空艦と複数層の地上配置型の防空コンプレックスを展開し、地上レーダーとAWACS、衛星間のISRを統合して整備しなければならない訳だから、費用効率は数十倍に悪い。
>>272 >費用効率は数十倍に悪い。
そうです。
日本政府も策源地攻撃については、可能性を認めています。
TEL狩りは大変なので、周辺の基地・鉄道・道路などの破壊でしょう。
>>272 費用効率が悪かろうが、現状、MDは推進していかないといけないでしょ。
例え全部撃ち落とせなくても、被害を減少させることは出来る。
現状日本単独でTEL狩りとか核保有は出来ないから、MD推進しか打つ手立てがない。
>>271 客観的な評価として、南西諸島沖の中国軍の攻勢主軸線では空海自衛隊の全戦力をぶちこんでも、中国の方面軍に物量的に圧倒されている状況だろう。
さらに戦略ロケット軍はA2ADで日本列島全域を射程に納め、広攻勢正面で南北4000kmの高価値目標を一方的に攻撃できる状態だろう。
物量的に中国の方面軍に勝てないのに、防空アセットを日本列島の全域に分散して、広く薄く配置しないとならないんだから、勝てる訳がないだろう。
>>276 馬鹿なのか中国人なのか
…日米同盟、どうなってるの？
ミサイルより武装漁船によるカミカゼの方が対処に困るべ
>>274 ランチェスターの第２法則（物量戦の法則）
中国の国防費支出は日本の3.7倍でクルーズミサイルの投射量もこれに比例すると仮定する。
ミサイルの撃ち合いのような砲撃戦の損耗量は戦力数の２乗に比例するため、物量が3.7倍の中国とミサイルの撃ち合いをやれば、
損耗の交換比率は3.7×3.7＝13.6倍になる。
中国の国防費支出はドルレート換算で日本の3.7倍だが、実際の購買力でのその物量は軽く日本の10倍を越えていると想定され、
日本の損耗量は中国の数百倍の規模になると思われる。
軍事的に一方的なワンサイドゲームで、太平洋戦争時の日米間のパワーバランスより悪い
アメリカ抜きで戦略考えていざアメリカ出てきたら慌てるパターンやなw
>>279 あなたの主張したいことがよくわからん。
MD辞めて報復能力を持てなのか、中国に降伏しろなのか、単にマウント取りたいだけなのか？
>>280 アジア極東地域において米軍が全力で総力戦争をやっても中国には勝てないよ。
米軍の中では中国との全面戦争を想定し、エアシーバトルという作戦コンセプトを構想中なんだが、
①全面核戦争にエスカレーション化させずに中国を攻撃するオプションが存在しない
②通常戦争に限定したシュミレーションを想定してみても、パワープロジェクションのコスト負荷が米軍の方が圧倒的に大きい
結局、①と②で米軍が負けるだろうという結論になってる。
例えば、野球ボールを投げる時に100メートル遠投するのと、１メートル投げる場合では、近くに投げる方が圧倒的に容易だろう。
プロ野球選手でも20球も連投すればすぐに疲れてしまって、100メートルの距離を飛ばすことが出来なくなってしまう。
さらに無理をして遠投を続ければ肩が壊れてしまう。
これに対し、ボールを１メートルだけ投げるだけなら
、数時間連続でやり続けても大して疲れないし、
短時間で大量のボールを投げることができる。
軍事における戦力のパワープロジェクションも同じ。中国はアジア極東地域に地理的に近接しているので、
大量の物量（→ミサイル）を容易に低コストで投射することができる。
これに対し、アメリカは遠隔した地点から超大距離の戦力投射をしなければならないので、前方展開＆投射できる戦力は大きく制限され、
物量的に小さく、困難で、高コストな投射を余儀なくされる。
現在でも、そしてこれからもアメリカが世界最強の軍事大国である事実に変わりはないが、西太平洋と極東地域という空間では
米国は中国に勝てなくなっている。
>>284 マタその話？
そもそも論として、核攻撃しても良いだろうに
何年も前から定期的に沸いてる『中国が本気で日本と戦争したら勝つる』君でしょ
費用対効果で言ったら最悪は軽空母+F-35Bだけどね
【Mig-35D（複座）：グラスコクピット】
【Su-35S：グラスコクピット】
※液晶パネル（国産・規格品）：ロシア連邦カリーニングラード州製造（2008年生産）
https://www.jetro.go.jp/biznews/2008/09/48dc9001376b8.html 【F/A-18F アドバンスドスーパーホーネット（複座）：グラスコクピット】
【F-35 ライトニングⅡ：グラスコクピット】
F-35じゃなくミサイル防衛の話題になっているしｗｗｗｗｗｗ
>>258 V1は現代風に分類すれば巡航ミサイル（当時の分類は飛行爆弾）
世界初の弾道ミサイルのことを言いたいならV2やで
戦闘機の羽でちょっと小突けば勝手に墜落していくV1
>>241 屋根にポリンキーのっけてんなw
♪ポリンキーポリンキー三角形の秘密はね！
戦闘機で相手にならないから必死にミサイル持ち上げて息巻いてるとも
>>284 中国側で戦ってくれる国は何処と何処？
露、朝鮮は見てるだけ。
最後、勝ちそうな方に乗っかってくるだろうが。
で、
米国、英国、豪州、仏蘭、日本、その他と
戦って勝てると？
>>300 そろそろ日本もJAASM-ERとかLRASM待ちそうな
このご時世で、何とも滑稽な頑張りをしてますな
>>302 LRASMどころか滑空弾までもう部隊新設決まってしまったしな
>>303 >滑空弾までもう部隊新設
第二砲兵 in Japan だね
>>303 近頃シナーンがS-400での極音速弾迎撃実験を
公開したのはそれに対する対抗手段の誇示
だろうね。
それこそ、中国本土守るのに充分な数アル？
て聞いてみたい所だがw
アメリカと全力でやる自体に至った中国の場合は
中国の場合経済の原動力が全部沿岸工業地帯だから、それら潰されると普通に致命的だ
全力勝負だと動揺する間もなく消し飛ぶだろ
滑空弾って不明点が多いが射程距離ってどれくらいなん？
>>284 >これに対し、アメリカは遠隔した地点から超大距離の戦力投射をしなければならないので、前方展開＆投射できる戦力は大きく制限され、
>物量的に小さく、困難で、高コストな投射を余儀なくされる。
完全にデタラメ
イラク戦争などアメリカが対外戦争やるときは必ず最初は巡航ミサイルで攻撃する
最新トマホークの値段は2億円ぐらいで弾道ミサイルより安い（ミニットマンで8億円ぐらい）
B-2や水上艦艇も巡航ミサイルを搭載しているが改良型オハイオ級潜水艦なら1隻で154発搭載できる
中国沿岸部の軍事基地と経済を壊滅させるには十分すぎる
>>309 弾道弾は公明党の反対があるので滑空弾になった
弾道弾でないから大丈夫、離島対策だから敵地攻撃用ではないってな
尚滑空弾は射程をまだまだ伸ばせる模様
>>311 タクトマって一億切るくらいじゃなかった？旧型トマホークは一億超えてたけど
>>312 公明党対策だとしたら欺瞞にも程があるなｗ
米露中が弾道弾より迎撃困難な滑空弾の開発に血道を上げてるというのにｗ
一応「極超音速」じゃなくて「超音速」ていうのが遠慮の現れなのか
滑空弾は、どちらかというとロシアのイスカンデルの様な用途を考えているんだろう
滑空弾はポストICBMの兵器だよ
『アメリカ合衆国・第5世代戦闘機「F-35」対抗馬：ロシア連邦共和国・第4世代＋＋戦闘機「Su-35S」』
【Su-35S：性能諸元】
>>315 中米が開発している極超音速滑空弾はそうだろうね
>>316 メリットは
落下速度がマッハ５、６まで落ちるので命中精度を上げやすい
軌道変更で頂点付近での迎撃がしにくくなる
滑空飛行で離延伸が容易
デメリットは
射程３００～５００ｋｍぐらいなら普通の短距離弾道ミサイルでも良いのにコストが高い
標的近くでの迎撃は速度が遅い分、弾道ミサイルより容易（亜音速巡航ミサイルより難しい）
>>316 単純に高度が下がるんで敵レーダーに捕捉されにくく迎撃されにくい（弾道ミサイル比）
>>319 いやむしろ短距離弾道ミサイルクラスの方が速度低下のデメリットが少ないんで
高度低下の恩恵のみを受けることができて滑空弾には向いてる
飛距離が短い分エネルギーのロスも少なくそれによるペイロードの減少
またはコスト増大も最小限にできる
SRBMベースのグライダーミサイルの特性は
F-35からいっしょにJSMを低空でつっこませたら対処しようもないさね
ロシアが開発中のアヴァンガールトは高高度を超高速で飛んでくるので、対弾道弾用のTHAADやPAC-3では射高が足りなくて迎撃が難しい
The Navy's Version of the F-35 Has a Big Problem
https://nationalinterest.org/blog/buzz/navys-version-f-35-has-big-problem-39627 F-35Cは高価な機体価格に重い機体、カタパルト発進時の激しい振動など問題はいくつかあるものの、
最大の問題は任務遂行率が低すぎる
部品を修理して隊に戻すのに数ヶ月、長いと半年かかってしまう
>>325 弾道弾よりも高度が低いおかげで条件次第ではターミナルフェーズ用の迎撃ミサイルにも
ミッドコースで会敵しかねないの間違いじゃ？
ターミナルに入ればどの道地上に落ちてくるのはどれも変わらん
>>326 SébastienRoblinは、ジョージタウン大学で紛争解決の修士号を取得し、中国の平和部隊の大学講師を務めました。
彼はまた、フランスおよび米国で教育、編集、および難民の再定住にも携わってきました。
彼は現在、War Is Boringの治安と軍事史について書いています。
世界の軍事企業ランキング、ロッキード・マーティンが世界1位を維持
武器製造・軍事サービス企業の2017年売上トップ10社*
1. ロッキード・マーティン（米国）／449億2000万ドル
2. ボーイング（米国）／269億3000万ドル
3. レイセオン（米国）／238億7000万ドル
4. BAEシステムズ（英国）／229億4000万ドル
5. ノースロップ・グラマン（米国）／223億7000万ドル
6. ジェネラル・ダイナミクス（米国）／194億6000万ドル
7. エアバス（欧州連合の4カ国）／112億9000万ドル
8. タレス（フランス）／90億ドル
9. レオナルド（イタリア）／88億6000万ドル
10. アルマズ・アンテイ（ロシア）／85億7000万ドル
*注：比較可能かつ十分に正確なデータが不足していることにより、中国企業は除外した。
出典：ストックホルム国際平和研究所（SIPRI）
https://forbesjapan.com/articles/detail/24606/1/1/1 >>331 そりゃそうだ
>>72 アラート用に別の機体を買おうぜって話か？
>>334 それが必要ならF-15の近代化改修でいいよねで終了
>>335 今後、アラート任務はF-15とF-2が担当になるんだろうけど、F-35の更新が進んだら負担が増えてきそうだな。
>>336 あくまで必要ならですけどね。
って飛行時間あたりのコストもF-15と同等か低いだった記憶
そう 軍需産業は意外と小さい
大きい数を数えられないから数字を比べてみたことがないのでは？
>>327 全然理解が間違ってる
THAAD-ER
http://tokyoexpress.info/2016/08/29/ 不安定な世界情勢に対処、新ミサイル防衛手段の/
>>341 ミッドコースなら従来の弾道弾だろうとPACやTHAADには手出しができんし（そもそもターミナルフェーズ用）
ターミナルではどの道地上を攻撃するためにPACやTHAADの射高まで落ちてくるという話なんだから合ってる
そのソースの内容とも別に矛盾せん（お前が中身を読んで理解してるかは知らんが）
ブーイモはめんどくさい奴だなw
>>344 迎撃が困難になるので改良が必要なことと
困難になる理由が"高高度を飛んでくるから”ではないことは
別に矛盾しない
一方的に撃ち続ける中国。
先制核使用すら公式に否定してないアメリカやで？
核戦争になっても中国は人口が13億いるから6～8億死んでもへっちゃらだって理屈があるらしい
>>349 それは人口の集中と核攻撃（都市攻撃）への脆弱性の話だったと思うぞ。
日本やアメリカは都市へ人口が集中してるから主要都市が核攻撃されると人口がごっそり減って国として体制を維持できなくなる。
一方中国は都市外の人口が多いから主要都市がやられても何億人残って国として体制が維持できる。だから中国は核戦争に強いとかいう話。
実際は地方の農民や少数民族ばっかり残ったって国としての体制は維持できないだろう。
>>349 毛沢東がそう吹いた（「たとえ3億人死んでもまだ3億人生き残るので問題ない、中国は核攻撃を受けても共産主義のために戦う！」）のは
アメリカが対ソ軍拡に本腰入れる直前の時期でアメリカが保有する核弾頭は3000発程度だった
その後10年で30000発超えて全力で食らったら3億人どころか30人生き残るかどうかというレベルになったんで
中国はソ連を裏切ってアメリカ陣営に付く決断をする
>>350 >>352 中国 vs アメリカ [無断転載禁止]©2ch.net
http://2chb.net/r/war/1486174944/ こちらで続けてください。
滑空弾の部隊新設はいいが、F３５Bを空自に任せるのはいただけない。絶対に海自所属にすべき。
ならF-35BはF-15pre枠じゃなくてP-3CかSH枠で買ってくれ
>>354 水陸機動団に所属以外考えられないだろ
先鋒として敵前上陸するのに自前の航空戦力が必要なのはもはや常識
>356
つか米の海兵隊にあたる機動自衛隊を新設すべき
>>354 で、機材も人員も整備も訓練も補給も空・海別体系にするのかい？効率悪いなぁ。
英軍と同じように、艦載機部隊は、機材・人員とも空・海共通運用として、
基本は空自所属として扱うが、空母（仮）で運用するときだけ
海自の指揮命令系統に入ることだけ明確にすればいい。
水陸機動団では陸自の影響から逃れられないから何れ機能を失うよ
巨大不明生物対処のための特生自衛隊と
>>560 同じ飛行機でも空母で運用する時と陸上で運用するときでは運用の仕方は全然違う
今までの空自のように管制に頼りきりな運用を改められるならいいが、、、
つまらない戦闘機F-35の大量調達が妥当な理由 いずも型への艦載だけじゃない目的も
筆者はユーロファイター「タイフーン」やJAS39「グリペン」といった戦闘機のシミュレーターにも体験搭乗をしていますが、これらの戦闘機のシミュレーターには、ビデオゲームのような「自分で戦闘機を操縦して戦っている」という高揚感がありました。
前にも述べたようにF-35は、「自分で戦闘機を操縦して戦っている」という感覚に乏しい、すなわち、コンピューターが膨大な情報を整理してパイロットに必要な情報を提供するといったサポート能力を備え、
アメリカの大手防衛メーカーであるレイセオンは「国際航空宇宙展2018東京」にて、F-35などの航空機を電波で誘導し、空母や強襲揚陸艦の飛行甲板へ自動的に着艦させる「JPALS（統合精密アプローチ・着艦システム）」の展示を行いましたが、
あの竹内さんにしてはいい記事だね
なぜ日本政府は戦闘機「F-35」を追加購入するのか？
新大綱と中規防から読み解く
https://www.sbbit.jp/article/cont1/35877 ※スホーイ公式YouTubeチャンネルにおける「Su-35技術解説動画」
【СУ 35 глубокая модернизация - YouTube】
VIDEO 対ラファール 18:0
>>374 F15とMIGのキルレシオは1:1000だったのでF35はたいした事無い
日本は韓国へのF-35の輸出に反対すべきじゃないかと思う
>>376 北に飲み込まれそうだから、F-35の情報が流出しかねない。それでも輸出するのかな。
日韓共に裏ではお互いを仮想敵国認定してるんじゃね？
TR3（Technology Refresh）の設計開発予算（約７億ドル）が出たぞ
ブロック４（C2D2）の一部
定期的なハードウェアの能力向上でソフトよりも根本的な改善になる
特にアビオ関連にとっては大きな話だ
Lockheed Martin receives F-35 avionics upgrade contract
https://www.janes.com/article/85430/lockheed-martin-receives-f-35-avionics-upgrade-contract 2018年のF-35生産機数は91機 さらなる生産数アップでコスト削減へ
http://otakei.otakuma.net/archives/2018123004.html 2018年12月20日（アメリカ西部時間）、ロッキード・マーティンは今年最後となる91機目の
F-35がアメリカ海兵隊に引き渡されたと発表しました。この生産数は前年比40％増。内訳は
アメリカ向けが54機、21機がイギリスなどのF-35プログラム参加国、16機が日本などFMS
（対外有償軍事援助）国向けとなっています。
2018年の最終生産機となったF-35Bの引き渡しに際し、ロッキード・マーティンのF-35
プログラム責任者、グレッグ・ウルマー氏は「このマイルストーンは、F-35生産施設の能力を
フルに発揮した状態が順調であることの証明であり、世界中のお客様に希望通り製品を納入
できる準備ができているということを表しています」とコメント。さらに「年々生産量は
向上し、それに伴いコストも削減され、生産にかかる期間も短縮されており、スケジュール
通りの生産が可能になっています。今日、F-35はもっとも高い能力を持つ航空機であり、
我々は年を追うごとに他の戦闘機と同等以上の機数を市場に供給しています」と、生産施設の
充実について語っています。
>>375 >対ラファール 18:0
>対タイフーン 19:0
少なくとも1000:1と18:0を比較すると数学的には18:0の方が強い
対ラファールと対タイフーンはデータ不足
まあ1000：1までにはならないだろうとは思うが
Ｆ-35 J-MSIP（Japan-Multi-Stage Improvement Program）
>>382 数学的には18:0の方が強い
18:0というのは1対1で戦って18回勝ったという事なので母数不足
F15は1000回試験を実施しているのであと982回の戦闘で10回負けるかもしれないので
母数が多い1000：1のほうが数学的には有意となる
>>383 AAM4と5搭載マジ？
不可能だからAIM9X導入って聞いてたが
>>384 1000：1は勝率99.9%だけど18:0は勝率100%なんで数学的には後者有利じゃろ
>>384 1000:1 から任意に19個を取り出して、その中に1個の負けが入ってる確率っていくら？
>>386 勝率という数字では正しいが、統計学的には間違ってる。
18回勝って、982回は不定なんだから。 まぐれで勝ったようなもの。
>>389 なるほど統計学か
まあ撃墜率を検討するには数学よりも統計学を適用するのが理に適ってるんだろう
>>389 >>390 両者の勝率で信念の強さを同一として中央値99.9%、標準偏差0.01%ぐらいの上限付き正規分布から初期分布スタートさせて
ベイズ統計的に勝率実績値を加味していっても1000:1の方の勝率の確率分布はデータの多さから分布の裾は狭まってるだろうけど
一敗した時点で中央値は99.9%のままで
一方で16:0の方はデータ不足で裾（不確かさ）は広がったままでも0敗で勝利だけ重ねてるから中央値の信念は99.9%よりも上側に
遷移していて分布の平均取ればやっぱり16:0の方が優位に出るんじゃね？
>>385 嘘にきまってんだろ。
近代化改修どころか補給・修理まで世界共通管理で行うF-35において、
オリジナルタイプの設定はデメリットばかり。
F-35Iみたいに、独自兵装のインテグレートするだけならともかく。
兵装のインテグレートくらいで独自の番号付与するわけないでしょ
>>389 同じ試験（F-15もF-35もMIG相手）をして、1000対１ 18対０という結果なら言っていることは分かるが、
違う試験(F-15が第2世代機のMIG-21を含むMIG相手 F-35が第四世代機のトップクラス相手）をしているのに、
単純に数字だけ並べることは統計学的に意味があるの？
極例だが、一けたの足し算１０００問を１０００回正答した人と、数学の難問を18問中18問正答した人という
という２つのデータがあったとして、統計学的には足し算１０００問正解したほうが優れていると判定するもんなの？
同じ試験やってないんだから比較をすること自体が意味がないと思うんだけど。
統計学はよくわからないから、的外れなことを言ってたらごめんね。
>>392 そういうことか、一瞬でも期待してしまったわｗ
>>393 F-35Iはレーダーとか独自開発のものを積むって話もあったけど、金が掛かり過ぎるんで断念して
結局、ハード面ではノーマルのF-35Aと同じになったんじゃなかったっけ？
>>396 ややこしいけど、最初の19機はF-35Aそのまんまで、次の導入からイスラエル製ハードウェア統合のために改造されるみたいだね
AAM-4インテグレートは費用対効果が悪過ぎるし出来る保証も無い。
>>391 Ｆ15だって16回目の試験の時点では16：0だった可能性が高い
Ｆ35も残り（1000-16＝984回）やると1回負ける可能性はある
それよりＦ15が負けた時の状況のほうが知りたい
>>399 だからそれは同じMIG21?相手で、地対空ミサイルの存在やパイロットの熟練度、疲労度すべての条件が同じでないと意味が無い。比較に成らない
統計で比較なんて不可能。
Mig相手に1000:1のF-15相手に16:1のF-35が強いって話で終わりですね
>>392 AAM-5には１チャンスってところだと思うよ。
>>398 ミーティア開発国のセンサー系開発したフランスがうぜーこといっていますな
>>404 むしろ、推進系をメシマズ国の技術でセンサー・誘導系を本邦の技術で
それぞれ組み合わせるんじゃなかったっけ？
それでもダメって言ってるんですか？
EU離脱と日産ルノー統合失敗への当て付けかな？
>>405 原型のミーティアのセンサーを納品しているフランス・タレスが一言で言うとオレが損するだろ補填のためにミーティア買えと騒いでるらしい。＞JNAAM
センサー系日本製にするとフランスだけが損をするからね。
>>406 なるほど。権利関係でゴネてるんじゃなくてそっちか！
「仏製のエンジン使わんならもういい！」とユーロファイターから抜けた時を彷彿とさせますな。
JNAAM、ワンチャン日米英三ヶ国での共同開発にシフト出来ないかな？
>>408 アメリカのメリットが見あたらないんだが……
フムラームって某ヨタ話によると
>>407 評価試験用に200発ぐらいは買うとは思うけどね
それでよくって打ち止めになりそう
>>409 筋悪だけどD型AMRAAM以外の長射程AAMの選択肢が出来る、とか。
アレ過激な弾道飛行で無理やり飛距離稼いでるらしいから有効射程は言うほど改善されてないんだと
ただ一方で日本で新型のロケットモータか何かの開発をアメと合同でやってるらしく、どうもJNAAMと
二股掛けてるんではないか？てな説もある
アメリカはアメリカでAMRAAMの後継開発してなかった？
そういえばASM2もしくは新型の3ってステルス無視した前提で翼下パイロン装着と発射できたんだっけ？
>>418 無理 計画されている対艦兵装はＪＳＭのみ。
ハープーンすら将来の改修プランにも含まれていない。
日本もＪＳＭ導入の方向で動いているらしい。
巡航ミサイル的な使い方もできちゃうけど、F-35が使える対艦ミサイル買ったら
そうゆう能力がおまけでついてきちゃうだけだからシカタナイネ（棒読み
LRASMとJASSM-ERは外吊りでよければ積めるようになるんじゃないかなあ？
>>420 ごめん。LRASMは予定されてるみたいだね。
西側のフリゲート～駆逐艦の標準装備とも言える四連装SSM発射筒×2だけど、
>>422 アーレイバークでSSM降ろしちゃったし、少なくとも米軍では廃止の方向
>>422 >VLSにしか対応
VLS対応すれば、洋上での手間がチョイと減るのでは？
(VLSは高いけど)
>>424 いや、その分相対的にSAMとかが減っちゃうのよ。
逆にハープーンは何でVLSから発射しなかったんだろう？
米国は数的主力のアーレイバークで90～96セルだから対艦ミサイルをVLSに統合してもうまくいくだろ
ハープーンを実戦で艦載発射した事なかったはず
>>427 ウイングスパンが広くてVLSに入らんやろ
>>429 イラン・イラク戦争やプレイングマンティス作戦で使われてるだろ
>>429 そりゃあどこの国もまともな正規戦を行ってないからな、その理屈だったらSAMもSUMもいらなくなる。
>>427 VLSの場合
・SSMの設計及びサイズが制限される。
・発射機は電子装備山盛りなので、取得費及び維持コストが高価。
・発射機は重量が大きいく設置位置が限られる
→ 艦艇の建造費増加もしくは他の装填数を圧迫。
・SSMの垂直発射はMK72クラスの大型ブースター必要になる → ミサイルの高価格化。
発射管の場合
・SSMの設計が自由。
・発射管は簡易なので製造コスト維持コスト共に安価。
・設置箇所が自由。
・VLS程精密機器じゃないから再装填が楽。
こんな感じか。デメリットばかり多くてメリット１つもない感じ。
日本が必要なのは
>>432 正規戦でSSMを艦載発射出来る距離まで近付くのは危険なんで航空機から発射が前提
実戦でSSM使ってるのは第三世界のミサイルフリゲートが殆ど
>>433 アーレイバーグ級は垂直式60発で組み合わせも自在だけど、発射管だとそんな数と自由度無理なんじゃないの
そうだ
米軍がSSMの優先度低いのは艦載機や原潜保有故の事だし
>>438 何処に付けるんだよw
まあ、一基だけなら既に有るけどなw
>>440 逆に考えるんだジョジョ、F-35が入るVLSを船に載せれば良いんだと考えるんだ
>>435 >SSMを艦載発射出来る距離まで近付くのは危険
その状態を敵方に強いるのがSSMの装備から来る抑止力。
>>439 基本アメリカは
スーパーホーネットで攻撃orシーウルフなどの攻撃型原潜での攻撃が主体だから
SSMはハープーんから進化はしてない。
LRASMですら、ステルス付いた長距離仕様なだけで
空母や大型巡洋艦向けにはASM3より劣る。
日本の場合はASM3のSSM運用があるから
スーパーホーネットや原潜不要だが
全固体電池が実用化されたら話は変わってくる
ASM-3はLRASM導入で導入前から微妙な感じになってしまったが
>>444 AMS-3は防空艦相手にも確実に刺さるというのが大きい。
LRASMなんて足長いだけで亜音速だしハープーンのような突入時のトリッキーな機動も無理。
アウトレンジを可能にする足の長さだけが全て。
確実に刺さるといっても、発射できるのかってのがまず問題
>>423 もうすぐ運用に入るトマホークの最新ブロックは対艦能力重視だし、SM-6を
対艦ミサイルとしても運用する方向らしい。
アーレイバークからのハープーン発射筒廃止は、SSM廃止というよりも、
もうハープーンでは能力不足だからじゃないかなぁ。ハープーン並もしくは
それ以上の射程の艦対艦ミサイルが増えてきたし。
スレ違いを続けてすまんが。
物事に確実なんて物は無いよ
>>447 実際の射程は長いでしょうね ただあんまり長いことを公表するとサヨクの反対とか外国の反応とかめんどくさい
極超音速で高高度飛行するなら射程が200Kmってことはまずない 300Kmは固いでしょうね
ASM-2だって誘導方式の違う旧型のASM-1を混ぜて使うことで敵の対処を難しくさせてた
ASM-3のUSM版を作れば相当いい具合じゃないか、とおもったりする
艦艇から対艦ミサイル発射、空中でミサイル無くなったF-35に合体って夢をみた
空中給油機ならぬ空中給弾機って妄想したのを思い出した。
アメリカは超音速対艦ミサイルに興味がないのかな？
>>446 >できるよ
マジで？
>>455 興味はあったんだけどｇｄｇｄなって開発中止だったっけ。
>>429 VLSのメリットは魚雷発射管を使わなくて良い事と聞いた。
数種類ある魚雷を限られた発射管でやり繰りするから
>>457 それは潜水艦の話で初期のロサンゼルス級は魚雷発射管からトマホークを発射してた
後期はVLS化
【Ｆ３５】 元陸将「トランプ言いなり」 元陸将「ご機嫌をとるため」 空自元幹部「目的が見えない」
http://2chb.net/r/liveplus/1546656712/l50 しかしシーウルフ級は魚雷発射管からに戻りバージニア級はVLS復活し更にバージニア級の新型は船体延長しVLS28基を積み増し
>>459 別に口約束だけだからトランプの在任中契約するのは最初の42機+12 機だけだから、キャンセルすればいい
>>460 VLS付けると潜行深度が悪化するから、
最高性能の攻撃型原潜を目指したシーウルフ級には付けなかった
対地攻撃も行ける汎用性を狙ってるバージニア級と改ロサンゼルス級はVLS付いてる代わりに潜行深度が悪くなってる
>>463 ありゃVLSのせいだけではなくて、船体の設計や使用金属諸々含めコストダウンされてるからでそ
開口部は少ないほうがいいわな
トマホークからタクティカルトマホークになり軽量化に伴う構造強度の低下により潜水艦発射型は魚雷発射管から
エゲレスの原潜もvls付いてないんじゃないっけ？
>>469 エゲレスの潜水艦発射トマホークは
魚雷発射管からだね。
だからこそ、そうりゅう型にもトマホークって一部意見は出てた
下取りのF-15はやっぱりメートルで作り直した設計図がネックになってるな＞台湾F-X
普通に予算が出るなら近代化改修して予備機であかんのか？
>>471 それは有り得ん話だが、どこからそんな話が出てきているの?
>>475 むしろ、それだったらF35A購入が相対的に安上がりだわ
>>477 そろそろ機体調達単価100億円切るしな。F-2が120億円台・・・
>>477 > むしろ、それだったらF35A購入が相対的に安上がりだわ
F-35はコピー機やレーザープリンタみたいな値段設定のやり方だよ
初期コストつまり導入時の機体単価は安くしておいて、アップデート毎に大金をふんだくる方式だ
ちょうどコピー機やプリンタが機械の値段は安いが保守費や消耗品で金を巻き上げ続けるようにね
F-35の機体単価が安いからと馬鹿みたいに数を買うと後でアップデートの時に空自の予算が破綻する
しかもアップデートは日本にとって必要のない内容でも恐らく拒否できない
何故ならばアップデートしなければ動かなくなるからだ
ちょうどある種のパソコンソフトがアップデートせずに使おうとすると「有効期限が過ぎている」といった
エラー扱いになって動作しなくなるようにね
>>480 あなたは、いろいろとごちゃ混ぜした考えが選考して間違った答えで理解してるイメージがある。
アップデートするだけで破綻する額が請求されるわけじゃないぞ。
もともとハードは完成されてて、ソフトはアップデートで対応は
導入前から言われてて、ソフトのアップデート随時行ってるだけだぞｗ
スパイラル開発でアップデートに金かかるってそりゃそうだろなと
>>450 マッハ3って事は、約秒速1km
エンジンが1分間燃焼したとして60㎞
岐阜基地でASM-3の展示を見ると
の燃料タンク部分は断熱塗装してあって
外部から大まかなサイズ分かるから
これから燃料タンク容量を計算して
ラムジェットエンジンの燃料消費率も
必要推力を推定すれば、だいたいの値は分かるから
エンジンが何分燃焼できるかなんて
エロい人なら計算出来るよね？
だれか計算して(´･ω･｀)
>>481 > もともとハードは完成されてて、ソフトはアップデートで対応は
> 導入前から言われてて、ソフトのアップデート随時行ってるだけだぞｗ
将来的にはハードも改修を受けることになるだろ、ミサイルベイの大型化とか
実際、ブロック４にならなければ日本の望むミサイル搭載量は満たせないから
既に導入が始まっているブロック３の機体もブロック４登場後は改修する必要がある
（何よりもソフトはブロック４向けでアップデートされることになるだろうから
古いハードのままではソフトを更新できなくなる危険性が高い）
運用・維持費とは全く別の話として、ハード/ソフトのアップデートや改修費の積み重ねで
F-35の本当の最終機体総単価がどれだけになるか予想もつかない
インクリメンタル開発（スパイラル開発）は言い換えれば実際には不完全な品物を製品だと強弁して
徐々に本来の意味での製品へと近づけるべく改修していくということであるからな
>>487 >サンダーバード１号は
サブオービタルプレーン(秒速7kmを僅かに下回るので人工衛星では無い)で、高度80km以上を低い弾道飛行では？
>>486 そんなの他の機体だって同じじゃねーかｗ
ラプターもタイフーンもラファールも、後日のハード改修を予定してる状態で、
量産を開始してる。
Ｆ－３５だけ特別なことのように言っても、ただの言いがかりだなｗ
>>489 逆にハード改修は今後ありませんとか言われたらそれこそ困るわな
>>490 タイフーンはその懸念があるんだよな。
保有国にタイフーンをアップグレードして使い続けていこうという気概が見えない。
メシマズ国はF-35の事で頭一杯だしドイツなんか稼働率ひどい有様だし。
>>491 ドイツは周囲に強敵が居ないからいいよね。
>>488 つまりF35は止めてサンダーバード１号を100機導入すれば無敵という事だな
タイフーンは諦められちゃったのかな
搭載してるAN/APG-81 AESAに使われる素子は、GA-As, それとも、GaN、どっちだ？
GaNとGaAsでは、同じ出力の場合、探知距離で倍以上の差が出るらしい。
シナ、韓国、ロシアのスパイは、全力使って、GaN素子の製造技術を盗もうとしてる。
GaN？使ってないよ？何か中央に写真でデカデカと居座ってるけど使ってないよ？ほんとだよ？
>>503 >>504 が書いてるとおり、ブロック４改修で搭載可能となる兵器の導入を予定してるのに、
肝心のブロック４改修をしないなんてありえんわｗ
しかもAMRAAMの搭載数増加とかAIMｰ9Xブロック3の対応とか、ある意味最重要な改修なのにｗ
>>505 当然 ブロック４改修はやりたい
でも問題はお金で安くはない なにせブロック4改修はアビオニクス入れ替え
EOTSを新型に入れ替え AAMの搭載数6本に 単価50億円で済むかどうか
それならブロック3Fのまま運用したほうがいいって声も上がるのは当然
そしてブロック３Fをあまり入れてはいけない理由でもある まさにPre-MSIP状態
でもPre-MSIPの問題だったアナログ配線の張替えだって配線張替えだけなら１０億円程度でできるといわれてた
（それに伴うレーダーの入れ替えセントラル＆ミッションコンピュータ入れ替えでさらにかかるが）
ブロック3F→ブロック4はPre-MSIP→MSIPよりも難物なんだよ
>>485 ASMPと大差ないだろ。
低高度150＋km以上最大200km
高度機動で300kmだがむりすれば330-380km
こんなもんだろ
明らかに対地超音速巡航ミサイルとしての使用意識されてる。あとF2やF35なら無理だが
F15やF22が高高度18000-20000メートルから落とせば射程は450km超えるで
>>506 F-15 PreMSIPの改修って機体の構造材から変える必要があるので
F-35の改修よりずっと大変だぞ
F-35でも初期のはそんな感じだが
>>506 完成機８９２０万ドル（２０１８年会計年度実績）で、ロッキードいわく２０２０会計年度調達では
８０００万ドルにするといってるくらいの機体で、レーダー・エンジン・セントラルコンピューターだのの
大物を交換するわけでもなく、機体構造そのものに手をつけるわけでもないのになんで５０億円もかかるんだ？
それなりに掛かるのは間違いないとしても。
オーバーホールには金がかかるのは当たり前とはいえ、50億かぁ…
そもそも自衛隊に納入されてるのはまだblock3i
>>515 契約書に書いてあることすら守られないならどう詰めようが最初から無理じゃん
アメリカのやりたい放題
軍事費GNP15％ぐらい使えば米国抜きで中国に対抗できるんでしょ？
>>516 契約を守るもなにも
3i→3F書き換え費用はアメリカ持ちっていう覚書（契約）を交わしてないんだよ
>>516 守らないというが完成してないものはどうしようもない。
自衛隊側も正規の製品であることよりも納期の方を優先したってことでしょ。
で、3iのアップデートについてはなんも契約してないと。
普通にアップデート費用取られるだろうな。
んっ？
>>518 覚書の意味知ってる?
というかソース出せよ
FMSはアメリカの都合で一方的に変わることがあるという一文があって
それに何の不都合が？
3Fで契約してるとかどこかで見たような気がするけど違うのか？
LMやアメリカがアップデート代を払う義理はないから、もうすでに払ったのか後から払うのかどっちにしろ日本が金出す
F-35Bが40機で中国空軍の総攻撃に4ヶ月抗たんだから15%もいらんのじゃ
GNP2%にして、対地弾道ミサイルと巡航ミサイル１０００～２０００発ぐらい用意すればいい
>>530 >GNP2%にして
その姿勢だけで、台湾・フィリピン・ベトナムがぶれなくなるので
外交面で勝ちだろうね。
TPP11の経済仲良し交流圏 (EUやNAFTAのような、米独の一方的経済支配にはならないだろう）とセットで、今世紀中は乗り切れそう。
あとは弾道弾を何種類か開発しておけばOK
F-35Aの内蔵機関砲よりB,Cのガンポッドのが性能良いみたいだな
>>321 昨年、３月だか４月に、３Ｆを最初からインストールした機体が豪に初納入された。だからそれ以降は３Ｆ。
２Ｂ・３ｉの機体については、２０１７年１１月に３Fのミッションデータがノルウェーに提供されたのが初供給。
もう日本にも供給されてると思うが、金銭的な話は知らん。
2018年3月の国会答弁の中で、小野寺防衛大臣がブロック３Fアップデートの実施予定を明言しているが、
防衛予算の中でそれらしい項目は見当たらないから、仮に有償だとしても予算で特記するほどの金額ではないんだろう。
>>535 装弾数はガンポッドのほうが４０発多い２２０発だから、その点は上。
GAU-22/A の最大発射速度３３００発／分で単純計算すると約０．７秒ガンポッドのほうが長く撃てる。
ただし、ガンポッドは外装なのでステルス性に影響するし、機関砲単体１０４キロ＋２５ミリ弾２２０発分の
質量が機体の外側に出ることになるから運動性能にわずかだろうけど影響あるかも。
どっちがいいかは考え方次第？
>>539 F35B、20機新規導入検討
空母化へ防衛大綱明記で調整
ってかこんな状況でアメリカは韓国にF-35与えていいんだろうかと思うときはある
>>539 いきなり安くなったけどこれは日本産？米国産？
日本は韓国へのF-35の提供中止を訴え出るべき
>>539 これの元ネタ（防衛省発表のもの）を見ると微妙な表現なんだよね。
F-35A 45機取得 単価116億円と書いてある。
ただし、但し書きに
・「うち18機は、短距離離陸・垂直着陸機能を有する戦闘機とする」
・「開発中の装備品及び機種選定を実施する装備品等（短距離離陸・垂直着陸機能を有する戦闘機（ＳＴＯＶＬ機）を含む）については、今後の適正な装備品の取得
に影響を及ぼすため、公表しない」
と同時に書いてあって、116億円の部分がF-35Aだけを指してるのかがはっきりしない。
ただいずれにしてもF-35Aの米国での発注単価は年々下がってるから、この中期防での調達ではもっと安く手に入るようになるはずだが。
>>544 アメリカから見れば韓国はアメリカに脅威を与えたことはないけど、
「真珠湾を忘れるな」の日本は、アメリカの仮想敵のひとつだぞ
仮想敵かどうかはともかく、たとえ同盟国相手でも敵になったときの対応をシミュレーションしておくのは、まあ当たり前の話ではある。
当の韓国は保守派の間で「米国から切り捨てられる」心配を本気でしていますけどね。
船橋洋一氏「韓国は韓米同盟解消の動きに備えるべき」
朝鮮日報日本語版-1/7(月) 11:02
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190107-00080041-chosun-kr 米専門家が警告「韓米同盟は悲劇的な形で突然終わる可能性も」
朝鮮日報日本語版-1/7(月) 11:01
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190107-00080040-chosun-kr フィリピンもアメリカに脅威を与えたことは一度もないけど
>>546 所詮その程度の雑魚なんで良くも悪くも切り捨てるときに迷いがないのよな>アメリカに脅威を与えたことがない
日本とかドイツとかだと（特にアメリカ領を直接打撃した日本）
うっかり同盟解消するとまた敵に回って厄介なことになるかもと
可能な限り自勢力の内でコントロール可能な庇護下に置き続けよう
という瓶の蓋理論が働くんだけど
フィリピンや韓国はアメリカに牙を剥いたことないから在フィリピン米軍や在韓米軍を撤退するのに抵抗は無いけど、
>>535 機関砲用のソフトが完成しておらず撃つと左にブレるんだと。
なので、現状は空中目標には使えないし対地射撃も問題がある。
ポッドの場合は中心線なのでそういう問題はないとのこと。
>>549 韓米じゃなく南北は血盟といってこそ朝鮮人
ペンタゴン印の３５個ファンクションキーがあるキーボード
>>557 天安門からアヘ顔ダブルピースレター送ってくるようなのが親米とか言われてもアメリカも困惑するやろ
>>555 マジかよ…
つーことは、警告のために撃ったら当たる事も無きにしもあらずか
まだまだ発展途中ですなぁ35は
>>562 米軍の運用的には機銃は後回しだろうからなあ
スクランブルはA型にガンポット付けないといかんかもな
つかえねぇぇぇぇぇぇぇ＞F-35A（現時点における日本運営の評価）だな
>>555 それどこ情報よ
ABCともに右にずれとるやろ
>>555 それ最近？2015年に機関砲制御ソフトの不具合の話があったけど。別の話？
昨年、ヒル空軍基地の388FWと419FWが実戦部隊に配備されたＦ－３５で
初めて機関砲を使った地上掃射訓練をしたってのが写真付きで公表されてるけど、
そんな不具合があったら実戦部隊での訓練に使うかな？
ましてや記者発表までするんかいな？
>>568 F-35 gun bias right等の単語並べてググれば幾らでも出てくる情報で、周知の事実だろ
>>569 おお、2017会計年度DOT＆Eのレポートで出てたのか。
わりと最近の話なんだな。それは困ったね。
2018年8月に実戦部隊で訓練とはいえ運用開始されたのが、
不具合が修正されたからであればいいんだけど。
>>570 もう直したと考えるのが自然でしょう
じゃなきゃ3Fソフト開発とSDDが完了したなんて声明出さないだろうしA-10との比較試合にもGOサイン出ないだろうしIOT&EにもGOサイン出ないでしょう
これで直してなかったらアホ
馬毛島 政府、約160億円で買収へ 米軍と共同使用
2019年1月9日 水曜 午後3:51
在日アメリカ軍の空母艦載機離着陸訓練の移転候補地となっている鹿児島・馬毛島について、政府は、買収額をおよそ160億円とし、近く地権者と契約を結ぶ見通しとなった。
馬毛島は、種子島の西およそ12kmにある無人島で、在日アメリカ軍の空母艦載機による離着陸訓練の移転先の候補地となっている。
政府と地権者は、買収額をおよそ160億円とすることで大筋合意し、週内にも仮契約を結び、年度内に島の引き渡しが実現する見通しとなった。
空母艦載機部隊は、神奈川県の厚木基地から山口県の岩国基地に移り、離着陸訓練を行う硫黄島までは、およそ1,400kmの距離があるため、アメリカ軍が、より近い訓練施設の整備を求めていた。
政府は、馬毛島を自衛隊とアメリカ軍が共同で使用できるよう、整備する方針。
https://www.fnn.jp/posts/00409343CX 松島基地にここ3日ほど来ていて初めて見たんだが
米国防総省長官臨時代行 Ｆ－３５を猥雑用語で罵倒
https://jp.sputniknews.com/amp/us/201901105789795 >消息筋のひとりの情報によれば、シャナハン長官臨時代行はＦ－３５機を猥雑用語である「f---ed up」と揶揄し、ロッキード・マーティン社は「第５世代戦闘機の製造プログラムをどう実現させるべきか、わかっていない」と罵倒した。
>シャナハン氏はボーイング社で３１年の勤務経験を有していることから、ボーイング社であればステルス戦闘機の製造をよりうまくこなすことができただろうと発言した。
最後でオチがついた気がする
>>573 埋め立てて、沖縄の基地を一部持って行けないかな。
負担が負担がってうるさいから腹立つ。
沖縄の補助金削減しようぜ。
>>576 オスプレイの訓練は一部持っていくらしいな
F-35Bの着艦訓練場も作るらしいので伊江島は負担が減るかもしれん
ただ、多数の兵士や船は置けるインフラは無いので
減るのは飛行訓練の負担だけかな
>>571 そうだといいなぁ。まぁ不具合が残ってたら実戦部隊の訓練許可なんかでないよね。
>>575 ボーイング様が開発したKC-46はとても順調デスカラ・・・・順調デスヨネ？
>>580 そろそろ2018会計年度DOT＆Eのレポートも出るころだから、それで確認すればいい
毎年1月には出てる
>>575 X-32を自主開発してF-32にしたてろや
>>575 X-32みたいな変態戦闘機が好きなのか？
>>575 三菱の零戦を中島が作ってたみたいにF-35をボーイングでも作れば良いんじゃね
>>584 まあ、アメリカでも、ウィリスMBジープをフォードがGPWの名前で量産した例も有るけど…
>>580 B-21選定後にロッキードと共同で
「ノースロップはB-2で予算超過を起こしたが、今のわが社ならそんな問題は起きない！」
とかGAOに訴えたぐらい面の皮が厚いですから。
もちろん却下されましけど。
心情的にアメリカの爆撃機はボーイングじゃないとしっくりこないけどボーイングは過去半世紀以上爆撃機の生産には携わってないんだよな
欠陥の残ってる給油機を米空軍が買わされるみたいだな
欠陥があるなら修正すればいい、というノリだからかまわんだろう
そうだよ…うちらの購入時には欠陥治ってるといいね…
>>584 既にノースロップグラマンとBAEが下請に入ってるからボーイングなぞいらんｗ
〈対中国シミュレーション〉自衛隊は、ステルス戦闘機Ｆ－３５Ｂと『空母いずも』をどう使うのか？ - 政治・国際 - ニュース｜週プレNEWS［週刊プレイボーイのニュースサイト］ :
https://wpb.shueisha.co.jp/news/politics/2019/01/12/107968/ ※ 空自 百里基地の第３０１飛行隊パイロットの談話室に、海自護衛艦『いせ』のイラストが飾ってあったと言うのはわろた
※ 伊江島補助飛行場（沖縄）を改修して米海兵隊がF-35Bの離発着訓練をしていたのは、知らなかった。
伊江島「ＬＨＤデッキ」に米海兵隊のステルス機が離着陸訓練 普天間飛行場飛来の岩国基地所属機か - 琉球新報 - 沖縄の新聞、地域のニュース :
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-844315.html 全景は こっちの画像
米軍の着陸帯「LHDデッキ」完成迫る 沖縄・伊江島 | 沖縄タイムス＋プラス ニュース | 沖縄タイムス＋プラス :
https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/334990 >>595 どんなイラスト？
ロッキードマーティンが同社製の部品一つでも使ってたらくれるやつ？
>>595 伊江島補助飛行場はハリアーの頃から使ってたからまあ当然の流れだわな
露骨に北と一体化してる韓国にF-35渡して大丈夫なのか
韓国のF-35は日本の脅威にはなってもアメリカの脅威にはならないからアメリカは売るだろ
トルコへの輸出が怪しくなっても韓国にそういう話は聞かないから
>>599 そうじゃなくて、機体の機密情報を北に横流しされたら困るだろって話じゃないのか？
北に流しても理解出来ないでしょ
>>601 >そうじゃなくて
韓国へのF-35販売を問題視する議論は、5ch以外のどこにも存在しないよ。問題提起のつもりかも知れないけど、しつこく繰り返す人が多い、多すぎる。あまりにも馬鹿げている、こんなのが続くと「板のレベルが下がる」から注意してね。
米が問題にする時は即座に軍・国務省・商務省・議会が動く。昨日もイスラエルの中古F-16販売が米から禁止された。
>>603 "レスで言われてる"のは、日本と韓国が戦争するリスクとかくバカ話じゃなくて、
韓国側が情報漏洩元になるリスクの話だろ？って言ってるのに日本語が理解出来ないのか？
だから、アメリカはそう思ってないんでしょ
>>604 >情報漏洩元になるリスクの話だろ
あるなら、即座に対応される。
F-15Kのラ国の割合変更、F110ラ国の中止、KFXへの技術提供禁止とか、動くところは即座に措置されている。
F-35Aに関しては何も無い。重整備やらせないので、本当に前線向けの簡易取扱マニュアルしか渡さないのかも。
>>605 アメリカがどう思っていようがどうでもいいよ。
誰も言ってない「日韓戦争」ぶち上げて何したいんだ？？？って話。
底辺ネトウヨとか低知能嫌儲民じゃあるまいし誰一人そんな話してないのに。
>>608 韓国が何もやらかさないと良いよね（レーダー照射事件を見ながら）
ALISシステムが実質的な監視装置だから大丈夫でしょ
KD-1の短SAMは旧式のシースパローで同時誘導数も知れてる以上、
>>612 何でF-16は墜落するのにF-2は大丈夫なの？
>>612 鏡見ろよ
>>605 アメリカがどう思っていようがどうでもいいよ。
誰も言ってない「日韓戦争」ぶち上げて何したいんだ？？？って話。
底辺ネトウヨとか低知能嫌儲民じゃあるまいし誰一人そんな話してないのに。
>>613 F-2って見た目はF-16みたいだけど
中も外も別物よ
>>613 翼の形状とか見比べれば両者の違いは一目瞭然だけど、
F-2は海面スレスレを飛ぶために突風を食らっても揚力の変動が小さくなる機体設計になっていて、
鳥と出くわすリスクも増えるためバードストライク対策も厳重にしてある。
>>614 まず、
>>610 見ろよ。
で、日本語読めないのか？
もし手を出さばどうなるかあっちの現場の人間は分かってるはずだと言っている。
だから間違っても撃てない。ヤリ逃げ出来る座標上にも居ない。
>>600 トルコへの輸出も怪しくなるまでは怪しいなんて話は一切なかったからなぁ
こういうのはある日突然表ざたになる
>>612 それを痛いほど理解する程度の知能があるならCUES違反はヤバいし
日本との関係をこれ以上悪化させてもヤバいということも理解できるじゃろ
もう韓国海軍が「まともな」組織だという前提は捨てた方がいいのでは？
腐った組織は実戦では簡単に撃滅できるだろうが
平時における抑制には全く期待できない
>>618 そう。
だから、韓国通の木村幹教授とかが当初言ってた海軍黒幕説には大いに疑問符が付く。
米軍との連携が生命線なので必然的に現実主義で国際法・慣例に則った行動が求められるから。
観艦式旭日旗イチャモン騒動の時も「この場合は国際的に海軍旗を掲げることになっている」と
韓国政府を諫める側に回っていたのが海軍。
どう見ても「やらされた」としか思えない。
結果がどうアレ日本が今後目にわかる形で韓国と距離を取ってくれるようで何より
半端に西側諸国面して反日ぶちかましてくるから対欧米の関係もあって扱いに困る訳で、
機首後部にリフトエンジン備えていたフォージャーは、当時はハリヤーと比べてダメダメな設計だったと言われてたけど、その思想は正しかった
>>622 F-35Bにリフトエンジンなどついてない。
>>618 短時間照射しただけなら、一部の馬鹿が暴走しただけだろうけど、あれだけの長時間照射じゃ艦長指示か、
少なくとも容認しなきゃできんしなぁ。
韓国海軍ぐるみとまでは思わんが、少なくとも艦レベルで腐ってたのは間違いない。
それにしても、手違いだったとでも謝罪して艦長のクビを飛ばせば済んでた話を、
ここまで外交悪化させるとはねぇ・・・・。
全方位にいい顔をする蝙蝠外交ってのはよく聞く話だが、全方位に喧嘩を売るというのは
ある意味、斬新だよな。
ｷﾀ━━━(＇▽＇ ≡(＇▽＇ ≡；＇。＇)≡ ＇▽＇)━━━━!!!!!!
( ﾟдﾟ)グラｳﾗｰは無しか
>>608 韓国は軍事費を10年で倍増させる
一体何をしたいのかな？
>>624 末端が勝手にそんな事出来る訳ないだろう。
立場ある艦長ならなおさら無い。
かといって、海軍の意向でそんな事をするはずもない。
すると答えは一つ。
"一番てっぺん"から北のフネとの接触を何をしてでも"目撃者"から隠せと仰せつかったとしか考えられない。
結果は最悪の形でミッション失敗。(命令が無茶・無謀過ぎた。)
>>626 グラウラーの噂もあったけど足短いから、P-1・C-2ベースのがいいな。
とは言え、どちらをベースにするかという話でなく両方作るというのが謎。
どういう発想なんだろう？
>>626 エスコートジャマーはポッドで頑張るんか
>>629 C-2は守りでP-1は攻めのような関係では？所属が違うとかいう単純な話でもないような気はするが
P-1AEWにも疑問があるんだよね。
>>627 グラウラーも中身のジャマーは最新になったばかりよ
>>632 P1が、低空飛行するためにしたことは、エンジンを4基にして冗長性を上げ、翼を大きくして浮力を増大させた2箇所だけだよ。
翼は空気抵抗に影響するから燃費は悪化し速度も落ちるので、旅客機ではできるだけ小さく設計するのが基本。
p1は、軍用機なので燃費やメンテナンス性は無視すれば、上空が苦手という訳じゃない。
>>632 P-1は別に低空に特化しているわけではないでそ
高空の経済巡航に特化させた民間機と違って、P-1は機材搭載のスペースと強度を与えてあるってだけで
高高度から3面レーダーで海面監視するのも当然仕事のうち
であればAEWに改装したとしてもそう無理はないかと
ただ、だとすると何故前任機のP-3C AEWは流行らなかったのだろう
>>632 正確にはC-2と翼を一部共用するため
「高空高速侵入・低空低速滞空を両立」（中途半端）にした翼を採用かな。＞P-1
高高度滞空性能はどうなんでしょう？
役割分担として警戒機はC-2、電子戦機はP-1と役割を分けるかもしれませんね。
>>621 日本に来る難民への日本政府の塩対応っぷりからしたらだからなに？という話でしかないな
遠慮なく滅亡してください
>>632 C-2は高空を「高速で」航行することに特化した機体なんで高空を低速で遊弋するような飛行には向いてない
翼形状的にもそういうのはP-1向き（主翼の後退具合を見れば分かる）
>>634-635 だから、それならC-2ベースと比較した場合の優位性は何？って事。
電子攻撃機に関しては両方をベースにするようだし、比較検討の内容が気になるところ。
>>637 はるか彼方から何故か日本に来たがる難民と違って、
目と鼻の先から来てるのをこっちの庭先で溺れさせたら、
よほど上手い言い訳でもなければ西側諸国内でこっちが悪者にされてしまう。
>>639 そうだな、北朝鮮漁船がしょっちゅう漂着してるけど
北朝鮮難民の受け入れ数いくつだっけ？五万人ぐらい？
という話
>>640 漂着して泥棒されたりしてるけど、アレ難民認定希望者か？？？
もっと単純に、空自と海自がそれぞれ電子戦訓練支援機の後継を開発中って
>>639 空自はC-2使って海自はP-1使うってだけの話じゃない？
どちらも新たに新機種導入するよりは負担が少ない
>>642 スレチ。その上勘違い。
訓練機では無い、電子攻撃機。
以前から導入or開発を検討していたよ。
3月末韓国もステルス機国になる... F-35A 2台到着予定
記事入力2019-01-13 07:00
https://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD& ;mid=shm&sid1=100&oid=001&aid=0010576751
F-35A 6機米現地で購入... その最初の2機が3月末の国内到着
軍「今年は10機実戦配備... 2021年までに40機の両方戦力化」
（ソウル=連合ニュース）ギムホジュン記者=韓国空軍が昨年末までに、米国現地で買収したステルス戦闘機F-35A 6機のうち
2機が来る3月末に韓国に到着する。
13日、複数の軍関係者によると、韓国政府が発注したF-35A、40機のうち1号機が昨年3月、米国テキサス州フォートワース
素材ロッキード・マーチンの工場から出荷された後、5機追加出荷された。
出荷されたF-35A 6機、米国と韓国政府の承認のチェックを経て、昨年末までに順次、米国アリゾナ州のルーク空軍基地で、
私たち空軍に引き渡された。軍のある関係者は、「私たちの空軍が買収したF-35A 6機のうち2機が来たる3月末に
韓国に到着する」とし「最初に導入されているF-35A 2台化の過程を経て、4～5月頃実戦配備されている"と述べた。
3月に今後もほぼ毎月、F-35A 2機韓国に到着して、今年の10機が戦力化されると伝えられた。
今年で韓国も名実共にステルス戦闘機保有国になるわけだ。
軍の他の関係者は、「2021年までに、韓国政府が発注したF-35A、40機の両方予定通り戦力化されるだろう」と明らかにした。
私たち空軍の最初のF-35A 2機米国本土から出発して、ハワイとグアムを経て、3月末に韓国に到着する。
アメリカの戦闘機のパイロットが米空軍の空中給油を受けもたらす予定である。
運搬責任はメーカーであるロッキード・マーティンにあるからである。
F-35Aの国内導入以来化イベントを開催するかはまだ決定されていないことが分かった。
昨年3月末F-35A 1号機出荷式に対して、北朝鮮労働党の機関紙、労働新聞が「反民族的犯罪行為」と
非難したことをはじめ、韓国政府のステルス戦闘機の導入に北朝鮮が敏感な反応を見せてきたので、
朝鮮半島情勢の状況に応じては、F-35A、国内導入が「ロッキー（low key）」で行われる可能性もある。
>>639 P-1はフライバイライトを最初から採用しているため、
自身が発する電波による悪影響を受けづらいという利点が存在するな。
C-2もフライバイライトにしちゃえばいいのだが、それには大幅な改造が必要になる。
>>647 なるほど！納得。
それなら、電子攻撃機もP-1ベースで統一すれば効率的と思わなくもない。
>>633 今後の数的主力を担うF-35・F-3(仮）にエスコートジャマーがいるのかってこともあるしなぁ。
F-2とF-15には必要だけど。
>>649 ステルス性能高ければエスコートジャマー要らないなんてのは盛大な認識不足だよ
F-35自身もある程度の電子戦能力はあるけど専用機と比べるようなものではないよね。
>>635 低速の哨戒機はAEW用途には向かないからだよ
レーザーでミサイル防御さえできればB-21の戦闘機仕様なんかが最強なんじゃなかろうか
そう言う話は地上なり艦載なりでレーザ対空システムが実用化された後にするもんでは
>>657 衛星レーザーとか出たら航空機は大変だな
>>632 >あと、読売の記事の最後の部分からすると新型のSIGINT機も必要になるんじゃないの？
VIDEO C-2ベースの新型SIGINT機あるじゃん
>>634 4発になったのは大戦中からの悲願だったからだよ
>>658 >衛星レーザーとか出たら
送電線とつながっていない衛星は消費電力ショボいよ。
かなり巨大な衛星でも3-4kWね。ご家庭の壁コンセント1個口。
そこの壁コンセントにこのレーザー砲をつないで、さぁ上空の敵爆撃機を撃墜だ！ 君も国家英雄の撃墜王だ！ とか真顔で言われたら、さすがに「はぁ、あんた頭おかしいよね？」と君も言うだろう。
戦闘機は、エンジンに発電機組み込んで有って、壁コンセントの5倍くらいの消費電力が取れる。(現行機は実は壁コンセント並みなのは国家機密だ）
>>661 原子力だろなあ作るとしたら
スターウォーズ計画の復活だわ
電力が確保できても、真空中で使う以上放熱の問題が
>>650 ステルス機の最大の優位性は、被探知距離まで脅威が近づいていることそのものを隠避して、
戦闘開始のイニシアチブを取り、戦術的に優位な位置に移動し、防御体勢を整える前に攻撃ができること。
ただ低RCSにするだけじゃなくて、レーダーも被探知性の低いものを採用したり、
IRSTの探知を遅らせるためにエンジン排気システムに手をいれ、電子装備の廃熱を内部循環にしてまで
赤外線放射量を少なくしてる。
そこまでして低探知性に気をつかい「存在の暴露を少しでも遅らせること」を最優先にすることで、
LMがいうところの「ファーストルック・ファーストショット・ファーストキル」を追求してる。
なのにエスコートジャマーが電子戦してたら、その行為そのものが、攻撃対象に異常事態が発生している
ことを自ら宣伝するようなもんで、ステルス機の意義と相反するんじゃないかな？
もちろん、脅威がどこに存在することはわからないから、戦術的にはどっちにしても有効なんだろうけど。
>>664 使い捨てであれば原子力でなくキャパシタを大量に載せてだろなあ
超小型衛星と組み合わせると瞬間的に対空陣地が作られるとか怖いな
>>661 別個に発電衛星上げて、マイクロウェーブ送電…とか？
（地上に送電だと雲とかで減衰しそうだけど、宇宙空間ならロスも無いし…）
宇宙太陽光発電システム（SSPS）について
http://www.kenkai.jaxa.jp/research/ssps/ssps-ssps.html ガノタ風にいえばサテライトキャノン？
>>667 大電力を指向性が高く拡散減衰しにくい超高周波の電磁波にのせて目標に送信する…って、まんまレーザ砲だと思うんだけど、受信側はなんで大丈夫なの？
>>670 >受信側はなんで大丈夫なの？
1km2ぐらいあるから平気らしい。
衛星→衛星の場合は、そんな大面積はなかなか難しい。
もちろん発電衛星も数100m2とか、数km2だろうから、その時代には受電するビーム兵器衛星も数100m2の規模はできるだろうね（数兆円かかったISSよりずっとデカい、大変な建設ということは頭に入れよう）
>>666 １９８０年代で動いてたスターウォーズ計画では核爆発をレーザーのエネルギー源にすることになってたが、
当時の技術では無理で断念したけど、今の技術ではどうなんだろうな。
電磁パルスの問題があるから、現実的にはそっちが理由で不可なんだろうけど。
>>672 帆を広げてビーム受け止める感じかね？
ソーラーパネルも折りたたみで
>>638 こういうデモ飛行してるのF-35では初めて見たかもしれん
スホーイと比べてどうなんだろ
>>677 もっと基本的なところじゃないかね
レーザーは光に限定した話、大規模な電磁波は(位相が揃った上で)メーザーっていう、名前が違うんや
韓国軍、初のステルス機配備控え…北朝鮮の反発に苦悩
中央日報 1/14(月) 8:48配信
韓国軍当局が初のステルス機配備を控え北朝鮮の反発レベルに神経を尖らせている。
ステルス機の韓国到着時期が南北軍事共同委員会開催予定時期と重なるためだ。
最近相次ぐ武器導入に批判の声を高めてきた北朝鮮がステルス機配備を巡り、軍事共同委員会まで空転させかねないとの
懸念は少なくない。
韓国空軍が１３日に明らかにした所によると、米国で引き渡されたステルス戦闘機Ｆ－３５Ａが３月から順次韓国に到着する。
これは２０１４年に米国政府と結んだ対外軍事販売（ＦＭＳ）契約の成果だ。
当時韓国政府は米国からＦ－３５Ａを導入することに決め、７兆４０００億ウォン規模で４０機の購入契約を結んだ。
１号機は昨年３月に米テキサス州フォートワースにあるロッキード・マーチンの工場を出庫し、同年末まで５機が追加で出庫した。
韓国軍当局はこのうち２機を３月までに韓国に持ち込み５月ごろに実戦配備する計画だ。
軍はまた、年内に１０機ほどを導入し、２０２１年までに４０機すべてを戦力化する方針だ。
国防部関係者は「韓国空軍パイロットの米国での訓練も支障なく進んでいる。ステルス機導入の既存計画は順調だ」と話した。
しかし軍当局は南北間の軍事的緊張緩和議論を継続しなければならない時期だけに今回の計画に北朝鮮の反発が負担になる様子だ。
特に９・１９南北軍事合意後に推進中の南北軍事共同委員会がＦ－３５Ａの韓国配備に影響を受けかねない点が悩みの種だ。
北朝鮮がステルス機など韓国の各種武器導入に反発して軍事共同委を空転させたり開催自体を拒否しかねないということだ。
このほか２回目の米朝首脳会談に続く金正恩北朝鮮国務委員長のソウル答礼訪問にも悪影響を与える恐れがある。（後略）
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190114-00000006-cnippou-kr そんなに北朝鮮に叱られるのが怖いなら、当分米国本土にＦ-35を留め置くか、いっその事キャンセルすりゃいいのに。
キャンセル分は日本の追加購入で在庫処分できるだろうし。
トンイル後をにらんだ対日最終兵器だからあきらめられんだろ
韓国のF35って日本より非常に安く購入できたって喜んでたが
>>682 お馬鹿は言わないこと。
中身は全部ブラックボックスなので、ノータッチですよ。
>>682 地図が狭いんじゃなかったっけ？
あと、小牧のことがあったりするからトータルでは寧ろ日本の方が条件良いと思う。
>>682 ミサイルやらスペアエンジンやら買ってないから…
40機に対して、スペアエンジン１基…
>>684 >地図が狭い
それは、F-15Kの対地攻撃用ソフトだね。日本・中国・ロシアが除かれていたはず。
F-35は、共通ハードソフトが特徴なのでローカライズ権はイスラエルだけにある。でもコストを見てギブアップしている。F-35完成直前ぐらいに、米軍以外は機能限定版にしようと言う動きがあったが、英豪の猛反対で没になっている。
最近の英テンペスト開発の動きは、この英にも機能限定F-35の動きへの反発だろうね。チャーチル-トルーマン以来の米英秘密同盟を解消する動きなので真剣に怒っているみたい。
>>687 見栄だけで買ったので実際は使いこなせるだけのデーターリンクシステムが無いから。
飛行場に並べておくだけ
>>688 並べて置くだけならガワだけで十分じゃん
つか、木製のモックアップでも良いだろ
>>689 >木製のモックアップ
さすがに米国のFMS販売データにない300機のF-35Aなんて、効果が無いよ。
>>691 >北朝鮮とかハリボテ
衛星写真でイロイロたくさん知られているよ。角度変えて撮影されるとばれる。
>>679 ほぼ同様の原理で、ほぼ同様の危険があるんだから、この場合は細かい分類はさして重要ではないだろ
>>691 とっくに…
MiG-21戦闘機(フィッシュベッド > 殲撃7 > J-7 > F-7)（北朝鮮）
https://www6.atwiki.jp/namacha/pages/254.html 戦闘用車両は全部戦車で、戦闘用艦艇は全部戦艦でいいみたいな話だなｗ
>>697 どっちかってーと逆かな
戦車か装甲車かで議論するなら戦闘用車両でいいじゃないかってこと
だって、そこは元の議論と関係ないでしょ
いくつもの手法で実用化され兵器として運用されているわけじゃないし全部ビームに一票
>>697 軍関係者が軍の編成や戦略を考えるときには重要だけど、放棄した市民が逃げるべきかどうか判断するのにはたいした違いは無いってこと
辺野古移設反対派はなぜか馬毛島新設にはダンマリだな。
>>702 沖縄県内に移設に反対してたんでしょ
それに馬毛島の案件は沖縄県関係無い
>>703 (ノ#´Д`)ｲﾀｲとこ衝かれましたな～
>>704 言葉が足りなかったかもですが。
沖縄左傾紙にすら「迷惑な外人部隊」と揶揄された県外活動家達は
大阪維新の基地引き受け論にすら発狂してたので整合性が破綻してるんですよ。
奴等は沖縄県民の収入源とかどうなろうが知ったこっちゃないというのがポイント。
中国の意で動いてると理解すれば彼らの行動はわかりやすいｗ
中国は普天間引っ越し案件に過ぎない辺野古など日本分断のダシぐらいにしか考えておらず、
「いずも空母化」と「防衛省が160億円で馬毛島買収」との深い関係（半田 滋） | 現代ビジネス | 講談社（1/3） :
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/59416 >>709 こういう機動ってカナード翼あった方が便利なんでしょ
>>709 たしかＳｕー２７あたりとの比較だったら圧倒的によかった
旋回率とかの比較動画がどこかにあったよ
>>715 >改善の余地が多い殲－２０の改良バージョンは今後Ｆ－３５に対して圧倒的優位に立つだろう
つまり今ではないということだな
将来ってのが何時なのか書いてないから遠い未来なら嘘ではないな嘘では
>>715 ＞「殲－２０は一度も故障が報告されていない」と伝えた。
そんな飛行機ありませんw
そもそも、全ての情報を統制していて異を唱えることもできない国からの情報なんて全部プロパガンダと考えていいでしょうよ
>>719 報告されてるのは、隠しようのない事例（大都市近郊に落ちたとか、有名な女性Pが墜落死したとか）だけだしな…
パイロットが死亡すると操作ミスで生存してると機体の欠陥と判定されることがアメリカでも多いようだ
そもそもＦ-３５が試作機込みで既に４００機近く作っていて、事故損失が未だ１機とは
そもそも、インドのスホーイにすら感知されるんじゃ、ステルスでも何でも無いだろ？
まーＦ-35がブロック２Ｂや３ｉのままアップデートされないという前提なら、
イギリス空軍のF-35Bが初度作戦能力取得 タイフーンも近代化改修「プロジェクト・センチュリオン」完了
http://otakei.otakuma.net/archives/2019011704.html イギリス空軍のF-35Bが初度作戦能力を取得。あわせてユーロファイター・タイフーンの
近代化改修も終了し、現地時間の2019年1月10日にマーラム空軍基地で記念式典が行われました。
イギリス空軍はこれまでに9機のF-35Bを取得。第二次大戦でドイツのルール渓谷にあるダムを
破壊する「チャスタイズ作戦」を行ったことでも知られる第617飛行隊で運用されています。
海軍の空母クイーン・エリザベスでの発着艦訓練も行い、国外派遣任務をこなすことのできる
初度作戦能力（IOC）を取得しました。
第617飛行隊があるマーラム空軍基地の格納庫で開かれた記念式典で、イギリスのウィリアムソン
国防大臣は、9機のF-35Bを世界中へ派遣する準備が整ったとして「我々はここにイギリス空軍
最初の100年に別れを告げ、次の100年を見据える時が来ました。我が国は新たな道へと足を
踏み入れ、我が国とその同盟国の前に立ちはだかる脅威を、この空から一掃する役割を果たす
ことになります」と語りました。
>>725 ブロック２ＡからEO-DAS、EOTS使えるから、
ブロック２Ｂですでにハードル高すぎると思うの。
殲20って、そもそも必要があって大型化した訳じゃなくて、
J-20は、中国製エンジン開発が未だに不調でしょ？ 既に着手から25年で1600度に苦労していますね。
JウイングはエアショーチャイナでのJ-20デモ飛行を絶賛してたけど、
>>731 エンジン新しいのできてないのに次の作っても、パワー不足問題解決しないんだよなあ…
それでも新型機を開発できるのは羨ましい。日本なんか何十年もかけて１機だぞ。
>>734 それが普通。
機動戦士ガンダムの世界じゃあるまいし。
>>735 冷戦期の米帝「よんだ？」
冷戦期のソ連「呼ばれた気がして。」
第五世代機を手を変え品を変えポコポコ作ってたら、
>>738 しかし、開発した経験が積まれるでしょ。
>>739 ロシアさんを見てごらん
積んでいるかね？
経験は時間的にただじゃないんで
一部軍ヲタのいう”羨ましい”は本当に羨ましいだけで
パクリならパクリ、独自開発なら独自開発と一貫してればいいんだが、
ミサイル防衛にF35活用＝米、対北朝鮮想定で実証計画
2019年1月18日 14:02
発信地：日本 [ 例外 その他 ]
【1月18日 時事通信社】米政権が策定した「ミサイル防衛見直し」（MDR）は、最新鋭ステルス戦闘機F35をミサイル防衛にも活用する方針を示した。
国防総省ミサイル防衛局はミサイル迎撃実験にF35を参加させ、その有用性を実証する計画。
日本も導入するF35がミサイルの追跡や迎撃に活用できれば、日米両国にとって北朝鮮の弾道ミサイル対策の大幅な強化につながる可能性がある。
ミサイル防衛局のグリーブス局長は記者会見で「国防総省はF35の潜在的なミサイル迎撃能力だけでなく、センサー能力にも着目している」と指摘。
ミサイル発射地点近くにF35を待機させれば、搭載された最新鋭のセンサーでミサイルを探知、追跡することができるとの見方を示した。
また、ルード国防次官（政策担当）は「北朝鮮のような一定の地理的条件を満たす環境においては、戦闘機が搭載する空対空ミサイルを使い、低コストでミサイルを撃ち落とすことが可能だ」と強調。
ただ、現在F35が搭載する中距離空対空ミサイル（AMRAAM）ではなく、新たなミサイルを開発する必要があるという。
日本政府は昨年12月公表の中期防衛力整備計画でF35を追加調達する方針を示しており、将来は147機体制にする予定だ。(c)時事通信社
http://www.afpbb.com/articles/-/3207140?act=all >>741 中国は開発チームがたくさんあるので問題無い
複数のチームがあるので同時並行で色々できる
>>745 そして大量に作っちまったフリゲートやら駆逐艦やら(海軍
…シーホーク級の対潜ヘリが大きすぎて
載せられなくて、ストレッチ駆逐艦から
作り直してるんだっけ
>>745 たくさんある開発チームのいくつかを高度技術開発専属にしてりゃもっと進められたものを
自己満足でつまらない戦闘機量産させてマンパワー分散させたのだからどの道同じこと
問題があるからいまだにJ-20用の国産エンジンを実用化できない
防衛費数分の一の日本にぴったり後ろにつかれ追い抜かれそうになって泡吹いてる
>>744 >ただ、現在F35が搭載する中距離空対空ミサイル（AMRAAM）ではなく、新たなミサイルを開発する必要があるという。
JNAAMなら行けるんじゃないか？
アメリカも乗る？
大戦期の日本の開発ペースには叶うまい
F-35で弾道ミサイルを監視するならBかCじゃないと非効率だな
北朝鮮沖に浮かべて発着させたり本土から中継すれば効率的だがローテ考えるとそれに3隻必要
50隻以上の大量の新造コルベットは、日中の海上戦闘などでは無人化して対艦ミサイル撃つそうだ。そりゃ弾除け標的艦には誰も乗りたがらないよね。
要するに速度が遅くて射点に付かれる恐れがほぼ無い上に
>>750 日本の場合、弾道ミサイルの発射監視はIR OPVを元に開発されてる無人機のお仕事でしょ
単座有人機で長時間の監視任務はさすがにナンセンス
富士山頂レーダー跡地に早期警戒レーダー置いてもだめ?
>>756 言っておくが、あそこの冬はエベレスト以上だぞ
>>747 何であれ経験は積んだ方が良い
それは、くっそくだらないお前の願望でしかない
>>761 選ばないといけないものを、何でもかんでもにするから歩みがのろくなるんだよ
中国がWS-15で30年かけてようやく10t台後半の推力つってんのを、アッサリXF9が15tだ17tだ
もしかしたら20t？（中国の軍オタ）なんて話になってるの見りゃわかんだろ
軍事だけ突出して成り立つってのはできないんだよ
>>756 そこに駐留する隊員の負担考えてください…
>>756 航空機だと気象状況に応じて雲の上やいろんな場所から赤外線で視察できる
富士山レーダーだと富士山の気象条件が悪いと観測能力激落ち
もともとの気象用富士山レーダーも気象衛星に比べて劣るために廃棄された
気象条件とかいったらチューレとか死ぬほど寒いところに警戒レーダおいてるわけだから必要ならナンボでもやるでしょ
>>763 >そこに駐留する隊員の負担
気象庁より弛んどる。
とは言え、国立公園外のスキー場の近く(冬場のアクセス面)が良いよ。
>>767 気象庁には軍隊ほどのストレスはないから…
民間だからアレ
今はオンラインでリモート監視だからメンテナンスの時以外は人はいなくて良い
>>768 いいたいことは分からんでもないが役人だろ民間じゃねーよ
>>771 よく考えなくとも普通にそうだった、寝ぼけてたぜ･･･
空自F-35戦闘機はこうして北朝鮮弾道ミサイルを撃墜する？：米MDR報告書
https://www.fnn.jp/posts/00413810HDK >>756 あれは気象衛星無い時代に台風監視用で設置したレーダーだからなあ。位置的に太平洋側に寄ってるから、日本海側の監視には今一向かない
>>775 逆にいずも型改修の話が出るくらい太平洋側がきな臭くなってきてるので必要になるかもしれんな
F-35は将来的にF135をAETPに変更する可能性があるのはこのスレの住人なら知ってると思う
全然話変わるけどブロック4で機内に6発AMRAAM入れられるようになるみたいだけどJNAAMも6発入れられるようになるん？
>>779 >JNAAMも6発
取り付け寸法・最大外形は互換なので、可能性はあるね。
でも運用側は、JNAAM 4発、AMRAAM 2発を選ぶと思う。
>>778 「測候所」で白い防寒服を着て双眼鏡で北を監視しているシーンを想像した（笑）
>>738 ポコポコ作ってないのにF-2とか言う欠陥品を作った国があってだな、、
>>782 初期不良は欠陥と言わないんですよチンクさん
アビオも兵装もアップデートを重ねてるのは、知らなくていいですんで
>>784 誰が初期不良の話をした?
120億もかけて期待寿命半ばで未だにアクティブAAMを半数近くが運用出来ない事を欠陥品と言ってるんだが。
F-2のレーダー欠陥や主翼のひびみたいな作らなきゃ分かりがたい欠陥てのはどうしても出てくる
>>786 具体的に言わないのならそう捉えるだけだが？
運用がどうこうは改修ペースの都合であって、それは欠陥じゃねえわな
>>788 F-3スレでも理由なく腐し続けるチョンだから触るだけ無駄
>>788 この時代にアクティブAAM運用出来ない時点で欠陥品だと思うがね。
>>787 だから、悪い所を直さず次のを作って、また次を・・・をポコポコ繰り返すのが無益という事。
技術者の問題ではなく政治的な要因だろうけど。
要求仕様にないのが「欠陥」とな？
>>790 部隊配備分に相当する数の改修(65/70)は終わってるが、どうしてそれが欠陥なんだ？
なんくせもここまで来ると哀れやな
>>791 >>悪いところを直さず次のを作って
それは君の希望的観測でしか無い
>>792 F-16がAMRAAM運用開始した年代知ってるかい？
要求仕様に無かったからと言うなら、要求仕様の時点から駄作。未だに改修しているとかジョークレベル。
>>795 自衛隊の馬鹿共にまともな仕様出せるとは思えない
>>794 「ポコポコ」はF-2の話じゃないんだが、混同してる？
どちらかと言うと中国の話かと思った<ポコポコ
仕様まとめる自衛官はこんな場末で罵り合ってる俺らより優秀だと思うけどな
運用の間に改修するんだけど忙しすぎて改修する暇がないんだよね
>>800 官の仕事って言ってもゴミ収集からレーダーまでイロイロだし
どうでもいい仕事の仕様を決めるのは優秀じゃなくてもいいね
>>730 自動車のエンジンですら1000ｃｃ以上のまともなエンジンが作れないくせにｗ
>>795 AIM-120うちぱなしフルスペック運用できた次期を知っているか？＞F-16
米軍機ですら2000年前半だぞ
それより以前ならAIM-7運用した方がマシ
2019.01.21 WING 航空新聞社
丸茂空幕長、F-35追加取得「戦闘機能力向上必要」
http://www.jwing.net/news/8800 >さらに追加分のうちの42機は、短距離離陸・垂直着陸（STOVL）機能を持つ
>戦闘機の整備に変更可能としている。その戦闘機はF-35Bが最有力だが、
>機種選定のプロセスを経るため、今のところ正式に取得する機種は未定となっている。
>>805 APG-68(v)8まではAMRAAMの中間誘導を十分に行えずに
最後はAMRAAMのシーカーが気付いてくれるかどうか頼りだった、
なんて話もあったかな
ボスニアなどでは、なるだけ接近してから打っていたという
30kmとかまで
>>807 割と常識だと思ってた。＞F-16のうちぱなしフルスペック運用が出来ない
2000年から暫く、F-2のJ/APG-1が状況によって（横の方の角度など）は
>>808 >APG-68(v)8まではAMRAAMの中間誘導を十分に
つまり、米イスラエル以外のほとんどのF-16は、まだそんな感じでちゃんと使えない？
J/APG-2とJ/ARG-2とAAM-4Bの組み合わせだと
>>809 殆どの軍ヲタはしらんと思うぞ
自分も初めて知った
>>812 ＞（F-14がMiG-25のAIM-54を打った例が一応ある ×
→ F-14がMiG-25に向けてAIM-54を撃った例が一応ある
この時はMiG-25は全力で逃げてAIM-54に直撃されずなかったが、燃料切れで結局墜落し
パイロットは脱出したんだったかな
MiG-25も中射程AAMの範疇であるアクリッドを持っているから一応はそれっぽい戦いかも知れんが
フェニックスもアクリッドもデカブツに過ぎて、中射程ARHAAM同士の戦いという感じにはならん
アクリッドは赤外線誘導タイプがメインだったかな
2008年くらいの軍事雑誌に書いてあった話だなあ
>>811 だよ。
イスラエルのBlock 50/52アドバンスドが初めてでそれに続いて
アラブのF-16E/F＞フルスペック運用
トルコの新造機とかは最初から対応していたはず
わかりやすくいうと2002年以降に調達された機体はAIM-120C5あたりまではフルスペックで運用できる
なんだかんだ言って周辺国のF-16にはF-15preとF-2で十分対処できるから改修ほったらかしにされてたんだな
>>813 「F-15Jのスパローはポンコツで韓国のF-16はAIM-120つかえる強い偉い」
って話をするニワカに対しての安定的な返しで割と知られた話しかと
>>818 自分が見てないだけかもしれないけど数年いろんなスレ見てたけど見たことない
当時は言われたけど最近は言われてないとかじゃない？
知らない人多いと思う
話題として浸透して言い出さなくなって新参がはいってきて知らないって感じになってるのかな？
>>820 >新参がはいってきて知らない
ハングル板の韓国海軍スレ(と軍事板の韓国軍総合スレ)では、たぶん一度も見ていない・・でした。確かに韓国軍総合は全レスまでは見てはいないか
運営変わったりして２ｃｈログの閲覧不可になったりもしたからな
>>805 > AIM-120うちぱなしフルスペック運用できた次期を知っているか？＞F-16
> 米軍機ですら2000年前半だぞ
今西暦何年か知ってるか？
>>810 その話真に受けてたのか（笑）
リムパックで海自の潜水艦が米空母を撃沈判定したと言う類の話だよ。
>>825 別にヨタでもなんでもなく、機械式プレナーアレイとAESAじゃそれくらいの性能格差があるって事
米軍自身にとっても、装備更新を呼びかける理由になるのだから、変な話じゃない
なお、レーダー更新どころかF-35になってやってきた模様
>>826 あれはね、同盟国相手の通常のリップサービスだよ。
当時でも真に受けてたのは居なかったが今頃出てくるとは（笑）
>>816 って事は、F-16A/B使ってる国は、V改修でやっとフルスペック運用できる様になるのか…
>>828 AESAとプレナーの違いや、それが容積であるという話は当時既に出ていたがな
今頃といいつつ、知らないのか？三度手間だなぁ
レーダーの性能サとしておかしな話じゃない、絶対性能ならF-16以外にもっと強力なモノだって米軍にはあったんだし
技術格差って話ですらないぞ
F-16 ってそもそもWVRのミサイルしか運用できなかったからw
あーっと、「米軍にとっても装備更新を呼びかける理由になる」
>>830 性能格差が有ると言ったりそういう話では無いと言ったり一貫性が無い奴だな～
>>832 想像で取ってつけた様な理由だからどうでもいいよ
>>833 性能格差と技術格差は違う意味の言葉だぞ、大丈夫か？
どうして同じ意味だと思った？
>>834 「リップサービス」よりはずっと説得力有る話だよ
F-2のAESAと、F-16のプレナーは性能格差があります
>>836 カビの生えた昔話を持ち出して何時まで続ける?
今頃真に受けてたの奴が居るだけでもビックリなんだけど
>>838 ここにきてまで、話の本質を意図的に外し続けるのが意味分からん
シンプルにしすぎたか？
>>837 米軍将校のコメントをお前の都合の良い妄想で改変しないでね～
この手の人間は逃げ口上で直ぐ日本人じゃない云々というね。人間の程度が良く分かるよ。
>>840 コメントに関して全く同じ言葉で返すね
話の本質、理解してない上に勝手に軽んじる、言葉を安くしすぎだな
大体全然違う単語を、勝手に同じもの扱いするからねえ
そういう足りてない対応しかお前して来なかったんだろ？だからその程度の扱いしか受けないんだよ
>>841 バカらし
話の本質とは?米軍将校のコメントを脳内改定して自分の意見を通す事が本質かい？
挙げ句に非日本人と発言する様な程度の人間とこれ以上話してねぇ。
>>824 F-2にかんして言うなら作戦機ほぼ全機AAM-4B搭載改修のJ/APG-2に換装終わっているんだが？
F-4と初期型F-15に関して言うならF-35で更新がほぼ決まってるんだが？
>>842 米軍将校のコメントをそのまま受け取れば「F-2のレーダーはF-16より優れている」なわけで、
それを「リップサービス」と脳内改定したのはお前なわけだが。
というかどこぞ隣国とかフルスペックAAMの運用の出来ない軽攻撃機導入したり、F-16Vに近代化できたのに予算の関係で引き渡しできなかったりしている方が問題だと思うな
>>842 もう先に言われてるが、
>>844 が言いたい事言ってくれてる
それ以上付け足す言葉もないぞ…
シンプルすぎる話を勝手に弄り回す、相手の言った違う単語を勝手に同一視する、そりゃ日本語が通じないってこったよ
受けた教育の不備が酷いのを、自分で裏づけしてるのにすら気付かんのか
>>844 同盟国の演習後コメントで褒める以外聞いた事有るのか?礼儀の一つだよ。
>>843 1行目、もう
>>793 で言及してる
部品の調達も済んでるし、あとは残りを坦々と…年12機改修なら3年で終わるよなあ
そもそも当時の米軍の大半はV7あたりだから普通にF-2のレーダーの方が性能が良い件
>>847 ほらまたバカの一つ覚えのように繰り返すｗ
別におかしな話でもないんだし、そんなに悔しがって否定しなくていいんだよ
今じゃ当時よりずっとF-2のレーダーの視程も伸びてるし、2010年代の第1線の性能にはかわらん
>>846 > シンプルすぎる話を勝手に弄り回す、相手の言った違う単語を勝手に同一視する
コメントを勝手に追加補正しまくってたお前が言っても説得力1mmも無いな。
> 受けた教育の不備が酷いのを、自分で裏づけしてるのにすら気付かんのか
どういう教育受けたら非日本人などと発言するお前みたいな人間が育つの？
>>849 世代として考えれば、J/APG-2でAPG-80同等って所かね
APG-1でもAPG-66と比べたら…そりゃAPG-1のが上だわな
つーかここF-35スレだった
>>851 「違う単語」を「違う意図」で使うのは、追加補正とは言わないよ
単に違う文だ
そんなザマだから「日本で教育受けてない」と言われちゃうわけ
自分で日本語力の低さを見せびらかすな、見苦しい
それと、俺は2行目のようには書いたが「非日本人」とは書いていない、さりげなく捏造するクセやめな
>>853 > 「違う単語」を「違う意図」で使うのは、追加補正とは言わないよ
> 単に違う文だ
米軍将校のコメントの件だが?誤魔化すなよ（笑）
> それと、俺は2行目のようには書いたが「非日本人」とは書いていない、さりげなく捏造するクセやめな
それではどういう意味か説明してみな？
まぁどういう意味であれ、くだらないレッテル貼りする奴にマトモな人間は居ないが（笑）
>>852 レーダーの射程的に言うならAIM-120B程度ならフルスペックでうち放しで来たしね＞J/APG-1
採用する予定がなかったからそれらに改修してないだけで
>>854 意味不明で意図不明、F-2のレーダー＞F-16のレーダー ってことだけ容認すりゃそれで丸く収まる
どういう意味か説明もなにも、勝手に別の単語を同一扱いしながらフンフンしてたのはお前
日本語通じないんじゃどう説明しても無駄
レッテル貼られる程度の人間、アホくさいねって話
>>855 そういうこったね
さらにAPG-2で伸ばしてきたのは驚いたが、F-35はさらにその上を行くと来たらもう面白いｗ
一昔前の上位クラスを超えた性能出してるんだから恐ろしい、長生きはするもんだ
>>857 AIM-120BとAIM-7F射程距離だけで言うなら差が無いしね。
>>856 > どういう意味か説明もなにも、勝手に別の単語を同一扱いしながらフンフンしてたのはお前
将校のコメントを妄想で補正してたのは都合悪くなったからスルーか？（笑）
> 日本語通じないんじゃどう説明しても無駄
> レッテル貼られる程度の人間、アホくさいねって話
捨て台詞良いからどういう意味で言ったのか早く説明してみな？
確かにお前の相手を続けるのはアホくさいわ。
>>858 C型にしたって、ハードウェアは大きく変わらず飛翔経路多少上手く使えるようになっただけだからなあ
欲張りたくなったら際限がなくなるｗ
これ以上ならJNAAMなりMeteorなりしかないんじゃ、視程があっても持ち腐れではあるかな…
低RCS機相手になら、幾らでも欲しいか…
>>857 > 一昔前の上位クラスを超えた性能出してるんだから恐ろしい、長生きはするもんだ
長生きって、、？
本当にいい年だったら言動がかなりイタいけど。くだらんレッテル貼りなんてゆとり教育受けた世代がやる物だと思ってたが、、。
>>860 米国側が飽和しているせいで対応が後手後手になっているよね＞F-35に対応
>>862 あーん？まあ勝手に想像しててくれ、お前は本当に小さくてつまらん奴だなあｗ
日本で教育受けてない、がそんなに図星かｗ
>>863 結局、AAMの能力にしたって割り切りとバランスだしね…
とことんレーダーの性能高めても、AAM側のシーカーの限界のほうがずっと低い
それじゃ将来の低RCS機戦闘にどれだけ射程が生かせるか…やれやれ悩ましい
>>865 以前雑に計算した時は、J-20程度が相手ならAAM-4でも20km程度の距離でシーカーが生きるくらい、とか
式忘れちまったが、おおむねその範囲に誘導できればこちらの勝利
あれはあれで、日本人が生き延びるための知恵の結晶だからな…弱いわけがない
>>864 > あーん？まあ勝手に想像しててくれ、お前は本当に小さくてつまらん奴だなあｗ
> 日本で教育受けてない、がそんなに図星かｗ
ホントにくだらんなぁ。
日本で教育受けてこれだからな。ゆとり教育ってのは。
お前に小さいだのつまらんなどと言われて小学生にバーカと言われる様なもんだ。腹も立たん（笑）
F-35でもつかえればね・・・。
>>867 (笑)
>>868 インテグレーションの手間がなあ…ウェポンベイの圧迫はまだいいとしても…
やっぱりJNAAMに期待するのが一番手っ取り早い気がする
いっそAAM-4B以降はF-3への搭載を本命にするほうが面倒がないｗ
>>869 フランス関係で実現する可能性が減ってるからね＞JNAAM
あと全体的にやる気を感じない
原型のミーティアですら割と最近撃てるようになったとかやるきあんの？＞イギリス
フランスもラファール・F3-R海軍に引き渡されたのがまだ一ヶ月たってないあたりね。
あ、違った一ヶ月はたってたわ
>>870 向こうは冷戦まだ再開してない雰囲気なのかね…
こりゃ当てになるのが米か、せいぜいがEU離脱後の英どまりか…
>>872 タイフーンのAIM-120対応も2000年代前半だった気がする
ヨーロッパのAAMの対応の遅さは何なの？
そもそもミーティア自体の実用化が2016年とかそんなんだろ
AAM-4へのF-35のインテグレーションが絶望的だから、
>>873 飛ぶ機体が僅かになるくらい軍の予算が逼迫してるんでしょ
致し方ないさ
>>873 AAMの対応が遅いんじゃないよ。
搭載兵器すべてに対して対応が遅いが対地対艦兵器はもっとひどい。
F-Xの時に使えるかのように宣伝されてた対艦ミサイルもブリムストーンもストームシャドーもいまだに使えない。
>>877 >いまだに使えない。
カスタマー(日本)が付けば、やります。
最近のタイフーンとラファールの進捗も、中東がかなり購入したからでしょ？
タイフーン サウジ72機、オマーン12機、カタール24機、クウェート28機
ラファール カタール24機、エジプト24(+12)機、インド36機
相変わらず毛唐は中東の土人相手にあくどい商売やってんな
>>877 やっぱり田母神って信じ難いレベルのバカだったんだな。
その昔はアラブの商人に良いようにやられていたしお互い様かと
性能的にF-16V+ステルス＝F-35
どっちも日本に対してあくどい商売やってるじゃん
日本がお人よしすぎるのが悪いけど
>>882 単純なエンジンパワーが倍近くあるしレーダー・センサー性能そしてソフトウェアも違うぞ
>>882 あ、F-3を国産って騒いでる奴はそういう認識だから日本でも作れるとか思ってるのかw
F-35に注ぎ込んでるリソース考えるとF-3は日本じゃとても出来そうに無いんだけどw
>>882 >性能的にF-16V+ステルス＝F-35
例えが適切かどうかはわからないが、
防衛省の第4次F-XでF-35A 42機導入の決定をした時の別添資料には
F-35Aのことについて「米空軍はF-16及びA-10を代替し、F-22を補完することを、（中略）
念頭においている。」と記載があるよ。DTICで調べたら似たような資料があるようだし。
「The US Air Force current request is for 1,763 “multirole, conventional take-off
and landing (CTOL) aircraft to replace the F-16 and A-10, and complement the F-22,” 」
とかね。
（出典）航空自衛隊の次期戦闘機の機種決定について 別添資料
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2011/12/20a.pdf#page=6 （出典）International Defense Acquisiton Managemant and the Fifth-
Generaton Fighter Quandary 17 December 2012
https://apps.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a584635.pdf#page=68 >>889 「F-22を補完する」という意味は
F-35AとF-22Aは互いに得意欠点があり。一つの機種の得意部分で
他機種の欠点を補い完全にする間柄という意味だそうだよ。
>>890 >「F-22を補完する」
・価格が安く、大量配備できる ←もっぱらこれでしょ？
・STOVL, (カタパルト艦載機)がある
・新しい兵装に対応する
>>891 F-15やF22は、高空を高速で飛ぶ事に特化してるので、低空は苦手だったりする
空自F-15JとF-2のでは、低空での加速はF-2の方が早かったり…
VIDEO 途上国が新型ミサイルに対応が早いのは当然
>>890 あー違う違うそのことじゃねえよ
わからんのならもういいよどうせ頭悪そうだし
>>884 F-35に何故アレだけ手が掛かってるのか、わかった上で言ってるのかい？
別種の3機種同時開発スパイラルと、機能を絞った1機種の開発を並べて扱うのはもう沢山だよｗ
>>894 罵倒しかできないなら、黙ってたほうがマシっすよ…荒れないし流れないし
>>877 イギリスの機体については、ミーティア・ブリムストーン・ストームシャドウの対応改修完了が
今月発表されたぞ。トーネードＧＲ４が今年退役予定なので、なんとか間に合わせたらしい。
そっちはいいとして対艦ミサイルのほうはどうなんだろう？もうハープーンは搭載可能なんだろか？
海洋国家で対艦ミサイルの運用機体が無くなるというのは、いずれＦ－３５がＪＳＭを
運用できるようになるとはいえ、さすがにまずいと思うが・・。
>>897 F-Xの時に採用しないで本気で良かったとしか
>>898 田母神がイカを採用せずF-35を採用した野田は売国奴とかほざいてたのは頭沸いてるとしか思えない。
何であんなのが空のトップになれたんだ？？？
>>899 田母神塾なんて派閥があったという位だから、そもそも空自自体の程度もアレなんだがね。
>>899 制空型としての性能は良かった
だがまさかここまで強度問題や改修ののろさがあるとは、当時想定できてなかったんだろうな
情報がなければわからん･･･
戦闘機に限らず欧州製の工業製品は、コンセプトやカタログスペックは立派だけど、
タイフーンなんて採用してたら結局F-35も買うことになって
あと、当時はF-35が要求仕様に遠く及ばない低スペック機として世に出るという噂が広まってたからな。
なぜか30億程とか言う寝言が主流でしたな＞タイフーン
F-4の代替分だけタイフーンを作ってF-3の量産が目処が立ったら切り替えるとかできればアリだったのかな
X-2すら存在せず「心神」のモックアップがあるだけだったからな。
>>906 F-2の推力強化版作った方がマシだろう
>>909 アメリカ生産分担を守る為にアメリカに生産設備を整備する必要があるけど、今までのやり方見てるとめちゃくちゃふっかけられる
>>908 2010年頃でもイカかスパホかと言われたらスパホだわな
当時、イカおしてたヤツは金でも貰ってるのかと思ってたわ
>>688 あの時の野党マスゴミの態度は、心の底から南スーダン派遣の陸自隊員戦死を待ち望んでいましたからな。
もし隊員戦死ガチャを引き当てていれば、野党マスゴミはウレションドバドバの大洪水状態で
「なぜこうなる前に撤退しなかった」「隊員○○さんは極右アベに殺された」「人殺しｱﾍﾞを刑務所に送れ」
の安倍人殺しキャンペーンで総辞職に追い込むか、悪くても次の総選挙で大惨敗に追い込む気丸出しでした。
元々民主党政権が勝手に決めた南スーダン派遣なのに、無理矢理責任を取らされる安倍総理も災難でしたが、
連中の期待に反して安倍総理が突如南スーダンからの撤退を表明したのは、左翼とマスゴミにとって完全に
想定外の展開でしたな。
連中は「右翼のアベが、勝手に国連ＰＫＯを放り出すなんてありえない」と勝手に思い込んでいたから、いつか
安倍政権に致命傷を与える隊員戦死ガチャを引き当てるまでﾜｸﾃｶしながら待ち望んでいましたが、その願いも
虚しく戦死者発生イベントの前に陸自部隊は南スーダンからの撤収を済ませました。
マスゴミ野党とプロ市民らは散々「アベは危険な南スーダンから撤兵して隊員の命を守れ」と言っていたのに、
それを実行しても評価どころか逆ギレばかりとはずいぶん身勝手な連中だと思いましたね（ｗ
てゆーか、お前らアカどもは陸自隊員の命なんか本音ではどうでも良く、逆に世界一戦死を待ち望んでいるのが
モロバレだった辺り、お里が知れ過ぎましたが。
>>912 2010年ごろだと宣伝で「タイフーンに勝てるのはF-22だけ！究極の4.5世代機」って宣伝文句を信じてた人もいるかと。
2013年あたりでスイスの「対空戦能力はレガホと変わらん」って評価結果がリークされて終わった。
>>912 あと＋とか無印の知ったか共はスパホがレガホを小改造した物だと思い込んでたからな。
中身が全く別物どころか、外見すら明らかに違うってのに。
>>916 F-2をF-16を小改造した物って思ってるのと一緒…
（同じ部分は、エンジンと垂直尾翼と細々とした所位しかないんだけど…）
>>911 それ言ったらスパホも安くできる見込みほぼないでは
生産分担でどころか直輸入じゃなけりゃその分担を1から交渉しなくちゃならん
>>917 > F-2をF-16を小改造した物って思ってるのと一緒…
> （同じ部分は、エンジンと垂直尾翼と細々とした所位しかないんだけど…）
残念ながら世界の基準で言えばF-2はF-16のヴァリアントに過ぎない
つまり現在のF-2アメリカで採用されていればF-16○という制式コードを与えられる代物だよ
戦闘機ファンでも国粋主義的な意見を書く人の意見としてしばしば見るのがF-2はF-16とは全く違う新設計同然の戦闘機だという類のだが、
残念ながらこの意見は完全に間違い
本当に新設計同然というほど異なる設計ならばF-2がF-16と基本レイアウト（エアインテーク～エンジン～ノズルの基本形状・配置、主翼や尾翼の基本形状など）に関してあそこまで似ることは有り得ない
スパホとレガホの違いのほうがF-16とF-2との違いよりも大きい
F-2の実際の機体およびアビオニクスの各コンポーネントとかがF-16と異なる当時としては新しいものというのは事実だが、
それは同一機種の戦闘機でも長期的に使用していれば後期ヴァリアントでは変わり得るものであって実質的な異機種を意味するほどの違いではない
F-2とは、日本の要求（ASMの４発搭載）を満たすようなF-16のヴァリアントをその時点で機体とアビオニクスとに新しい技術を使って作ったものと言うべき
あれがF-16とは別の戦闘機というのはかなり恥ずかしい身贔屓だ
それでもF-2の経験は、日本の航空産業にとっては自分で戦闘機を設計・製造する能力を身に着ける上で決定的な１ステップだったのは確かで
戦後日本の戦闘機開発にとってはF-2は燦然と輝く金字塔なのは事実だ、あの経験とXF9とがなければF-3の日本主導による開発は有り得なかったのだから
アメリカのデジグネーション程、いい加減なもの無いのに
とりあえずイカより、とりあえずF-16のほうが良いんじゃないかと思うが
借金のカタに戦闘機って冗談のようで東側とかだと本当にありそうで怖い
>>919 F-3国産馬鹿はここにも書き込んでるのかよw
F-35を超える戦闘機なんか作れっこ無いんだからいい加減諦めろよw
>>926 戦闘機ではないが、借金のカタに戦車・ヘリというのは実際あった。
ロシアがソ連時代の借款返済ができず、韓国にT-80UとKa-32A4Sを
差し出している。
T-80Uはいまでも最前線配備されてるから役に立ってるみたいだが、
Ka-32A4Sはトラブル続きらしい。
>>927 越える必要はないんだよ部分的には越えられるだろうけど
F-3なんて作るならF-35買えって人
F-3がF-35を超えるか否かにこだわるやつは
なんでここで韓国が出てくるのか、さっぱり分からん。
>>927 次期F-Xに対して日本が求める要求事項に関してF-3が満たせば良いのであって
F-35と比較し全ての面で凌駕することがF-3に求められているわけではない
F-35は優れた戦闘爆撃機ではあるが制空戦闘機・邀撃戦闘機としては必ずしも優れておらず
次期F-Xに求められる制空・邀撃戦闘機の能力に関しては日本の要求事項を満たしていないし
航続性能（戦闘行動半径、滞空時間、航続距離）と内蔵AAM数に関しても単発のF-35の機体規模では
日本の防空に必要な要件を満たせない
F-3は戦闘爆撃機としてはF-35に劣っていても制空・邀撃戦闘機や戦闘行動半径・滞空時間など航続性能や
内蔵AAM数の面で日本の防空に必要な要件を満たしていれば良いのだよ
戦闘機を比較してどちらが優れているかなんてのは幼稚な子供のすること
軍事において重要なのはそんなことでなく戦略や戦術に合致しそれを実現するのに有用な能力を戦闘機が備えているか否かだ
どれほど高い性能を持とうと戦略や戦術に合わなければ単なる宝の持ち腐れに過ぎず、そんな戦闘機は無意味な存在だ
ということで、幼稚な比較したがりクンはしばらく黙っていたまえ
>>931 仮想敵国だから当然ではないか？
F-35対F-35の戦いでどうすれば勝てるのかを考えねば
>>933 要求能力と特性の違いって話をシンプルに理解できません、と自己紹介されてもなあ…
まあF-3スレじゃないしいいけど
>>926 F35なら中国が喜んで引き取ってくれるな
>>935 そもそもそれ自体が国産を実現する為の方便っていい加減学習出来ないのかな～？無理だろな。
>>932 たしかにF35だと事実上アメリカ軍の指揮下でしか運用できなくなる予感なので問題
>>939 オタクさん、フライパンで煮物作っちゃうタイプ？
なんとなくだけど、フォークでお米も食べそう
F-3スレでボコボコにされてほとぼり冷ましに来たレス古事記に餌やるな
>>940 日本と韓国が開戦
→アメリカがF35のブラックボックスに動作停止コマンドを送信
>>941 お馬鹿さんもお前位になると人生幸せだね（笑）
>>939 F-3国産馬鹿には理解不能だろうねーw
>>946 今乗っかってるソフトではまだ初期作戦能力しか獲得してない
というか交換部品供給絶たれたら単なるハリボテ（しかも高価）になる
>>944 なるほど、こんな簡単なたとえ話にもそう返しちゃうんだ
笑ってあげるよｗ
>>952 例え話をしてるつもりの君のオツムの出来が可哀想（泣）
>>953 たとえ話が「つもり」になるならじゃあ何なんだよっていう
自分から支離滅裂になるなんて、楽しい人だｗ
F-35も必要
F-35は必要。
>>958 こえるとかこえないとか、一次元的な分量での話ししかできないんだな
双発で機動性は上回るんじゃないの
機動性と航続距離は重要なファクターだよ、それだけで勝負をつけるわけじゃないがアラートだって普段使うんだし
まだ影も形もないものと比較してもしょうがないし、そもそもF-3スレでやれって話
>>962 F-3国産馬鹿はエンジン出来たから出来たも同然とか言い出すw
言ってもいない事を勝手に相手に押し付けてら
>>958 日本が主導で作る戦闘機だから意味があるんだよ
買うだけなら西側のどの国でも出来るっつーの
F-3なんか作ってないけどな
>>968 F-35の文句言ってるわけじゃないからな？
性能云々だけでF-3は無用なんていう馬鹿に文句言ってるわけで
>>954 あら日本語さえ理解でき無い？
例え話にもなってない意味不明な事を喚いてるお前のオツムの出来の心配してるんだよ。
国産で戦闘機作ると自由に弄れるとか
>>977 しつけー馬鹿だな。
性能が劣ってるなら日本で自由に改修出来るとか意味ねーし、そのメリット以前の話なんだよ。
>>978 日本で要求する性能の戦闘機を目指して作るんだから
空自で運用する限りはF-35では力不足な部分は上回る物は作るだろ
それがF-35より性能で劣っているかどうかは知らんけどな
レス乞食はわざと日本語が通じないフリしてるだけだぞ？
本当に変形なんて可能なの？
F-35はこれから長期に渡ってアップデートされ仮想敵国の機体にも優位が保てるのは間違いない。
逆にF-35が居るから安心してもっと思い切った尖った性能の機体が作れるとも言える
>>983 高い金を注ぎ込む事になるが？
F-35と言う間違いの無い選択肢が有るのにそんなリスクを取る余裕が今の日本にあるかねぇ。
一見F-35で十分に見えるのに更にF-3で防空力が強化されるって所かね
そもそもアメリカの機嫌一つで使えなくなるかもしれない機体大量に買うはリスクがないとは言えない
ぶっちゃけ韓国はF-35手土産に中国陣営入りする公算なのでは
>>982 で、アップデートの度に高額な改修費用を請求されたり、アメリカの都合でアップデートや不具合の改修が先送りされて、
計画的な性能向上が図れないハメに陥ると。
兵器開発においてプロジェクト管理がダメダメなアメリカ相手によくそこまで楽観的になれるもんだと逆に感心する。
>>987 それがアメリカの書いたシナリオならまだ解る
>>988 少なくとも日本には言われたくないんじゃないかな
>>985 むしろF-35を爆撃機や攻撃機として使えるのが大きいんでないかね、敵基地攻撃能力なり策源地攻撃なりが選択肢として出てくる
次スレは立ってますね、ありがとうございます。
F-35 Lightning II 総合スレッド 108機目
http://2chb.net/r/army/1548399301/ >>992 根拠も何も、アップデート関連で日本独自でやってる物は高い遅い性能イマイチしか実績無いだろ。何見てきたの?
つか、F-3なんか影も形もないので、今後出来るかどうかもあやしいからねw
>>987 F-35の情報はサイバー攻撃で盗み尽くしたんじゃなかったっけ？
J-20の迷走を見る限り、実機分解してリバースエンジニアリングしたとしても限界があるだろうな。
それだけで完コピ出来るような甘い世界じゃないし、スパイラル開発にも乗れないし。
>>991 空自に戦闘爆撃機ってF-4しかなかったから…
>>996 完コピをするには、同等かそれ以上の技術を持ってないと…
名画の模写しても落書きにしかならない…
>>998 素材の生成・加工技術とか設計図だけあってもどうにもならないからね。
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