RPGツクールMZ_27作目 ->画像>5枚

2020年8月20日に発売されたRPGツクールMZを語るスレです。
次スレは　>>980　が立てて下さい。

■RPGツクールMZ公式サイト
https://tkool.jp/mz/

■販売サイト
・Steam
https://store.steampowered.com/app/1096900/RPGMZ/
・ツクールストア
https://store.tkool.jp/a/rpgmaker/rpg-maker-mz
・DLsite
https://www.dlsite.com/home/work/=/product_id/RJ296831.html

■MZ用素材・ツクールストア
https://store.tkool.jp/products/resource/mz

■前スレ
RPGツクールMZ_26作目
http://2chb.net/r/gamedev/1699247537/

■過去スレ
RPGツクールMZ_25作目
http://2chb.net/r/gamedev/1696620042/
RPGツクールMZ_24作目　http://2chb.net/r/gamedev/1692000544/
RPGツクールMZ_23作目　http://2chb.net/r/gamedev/1686714481/
RPGツクールMZ_22作目　http://2chb.net/r/gamedev/1681212682/
RPGツクールMZ_21作目　http://2chb.net/r/gamedev/1676071963/

1乙
わざわざ踏みに行ってまで消したかったのか

1乙
わざわざ踏みに行ってまで消したかったのか

しょーもない人間もいるんだな
「それでは>>1さんの顔を立ててこのスレから積極的にAIiの話題に興じましょう」となるとでも思ってんのか？
引き続きAIの話題を出す人間は禁止＆NG登録で

お猿でも作れるツクールAIAI
コマンドを３行書いてボタンひとつで完成なのだ

>>1
スレ立てM乙

>>980
テンプレ不足分↓

ＡＩの話題は現状では様々な視点・意見があり、簡単に決着がつくものではありません。
そのため時間をかけてじっくり議論することが必要ですが、権利や解釈など、どうしてもツクールによるゲーム制作そのものから話題がそれてしまいます。
ＡＩについて情報共有・質問・議論したい方は、「ＡＩ作成ゲームスレ」等を利用してください。

仮テンプレ案そのままで悪いが方向性としてはコレで

自然かつ建設的な感じで話題に出るなら別に…とは思うが
前スレ前々スレに現れてたのは単なる絵師憎いマンだったからなあ

>>8
そういうのもマジでどうでも良い
「このスレに外野の争いの火種を持ち込むな」の一点に尽きる

AIの話題嫌な奴は別途スレ立てるんでなかった？
さんざんケチつけといてAIの話題okのスレに居座るなんて間抜けやのうｗ

>>6
一番スマートな文言やね
感情的にやるとどうしてもね…

普段過疎ってんだしAIでもなんでもよくね

一応テンプレに書いておくことに意義があるから
前スレ見る限りあんまりそのあたりに言及するのは意味がないかと

武器の種類でさすまたいれたいんだけどこれって槍なの？

杖だよ

>>6
この案で良いよ

禁止ルール作るなら煽り禁止でよくね？
AIに限らずスレの流れ無視して
突然何かを対象にイキりだす人多いよこのスレ

話ぶった切ってすまんが、友だちに開発途中のゲームをテストプレイしてほしいんだけど、どういう方法が一番難易度低いかな？
サーバーレンタルしてゲームデータをアップするのが一般的なんだろうか

まだそんな長編でもないし、Webページにアクセスしてもらってサクッと遊んでもらうとかできればいいんだけど…

あまり強い文言は避けた方がいいかも
前スレだって>>4のようなことがあったからね

>>18
もしあぷろだ使うなら鍵かけとくのがいいよ

>>18
ギガファイル便でいいと思う
ユーザー登録無しで使えてパスワード設定もできる
UP後にDL用のURLが自動発行されるのでそれをコピペして相手に送るだけ
アップしたデータも数日後には自動で削除される
俺もチーム制作のツクールファイルやり取りに使ってる

>>20
>>21
うーん、そういう方法が手っ取り早いかあ
あとGoogleアカウント聞けるならその人だけにドライブのパス共有でもよさそうね

もしMZの次が出るなら簡単に開発途中のゲームをシェアできる仕組みがほしいなあ…

withが出るのだ
PCでシェアはセキュリティホールが危険なのだ

>>22
Googleドライブの共有URLは相手がアカウント持ってなくても送れるよ
もちろん知合い以外にもURLさえあってしまえばなぞからる事になるが

まあ普通にリンク知ってる人限定でリンクがよそにバレることなんて友人同士ならよっぽど無いけどね

AI搭載で劇的に製作法が変わるね

AIの話題は荒れるから止めろ！！（ｼｭﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞｯ

ツクールAIAIなら３行の呪文とボタンひとつで完成なのだ

マップの自動生成もAI搭載されればもうちょっと気の利いたものになるかもな

AIかぁ
少人数でゲーム作ってるけど、基本自分しかコード書いてないからあんまり相談もできないし良い実装か分からん
AIでコードレビューできないもんかねぇ

>>17
そうだな
是非次から入れようじゃないか

ホモの話題も禁止にしてくれ
わいはホモとは違うんやで

ホモネタはニコニコに帰ってやってくれ

AIにお気にいりのエロ画像取り込むとそのキャラの新作エロ画像がどんどん出てくるのはヤバイよな
live2Dで揺れるようにして1日に5回くらいしこったわ

それをゲームにしてから言え

MVでSPINE使えるプラグインあったけどMZってLive2DとかSPINE使えるんかな

ぼく「Live2DをツクールでやってもそれはつまりAPNGやピクチャのアニメーションなのでは」

画像生成AIばかり叩かれてプログラミングはあまり触れられてないの怖い
プログラミングの方が路頭に迷う人遥かに多いぞ

表面しか見聞きできないオタクが多いからな
PGも技術者だけどSNS映えしにくいから見逃されて嫉妬も少ない

知識のないやつがプログラミングを要求してもふんわりしすぎててAIが対応できない
AIを扱えるのはソレに応じた知識があるやつだけ
既に数多くの会社でチャットAIが導入されているがそのせいで仕事を無くしたエンジニアの声など全くない
エンジニアが居なければプログラミングはできないから効率化になるだけで
効率化は利益を産むだけで、だからエンジニアが居るほど利益が拡大するから削るという選択肢はない
むしろこれからは知識あるエンジニアの給与や立場が上がる

コーディングは元から技術の移り変わり激しいから慣れてるし、常に自分たちの作業減らす仕事してるからな
プラグイン書いてくれる人なんか見てても目的が普通の人とは違うことがわかるかと

でも多くの人は自分の時間かけて覚えた仕事が剥奪されることに抵抗があるのは当たり前

>>40
APIが普及してソースコードが金にならない時代に突入してもそれを使ったサービスが拡大したのと同じかな
AIも所詮道具、周辺の仕事はエンジニアに転がるし、うまく使えるアドバンテージも黒い画面触れる人に有利

うん
絵は知らんけど、基本的にチャットAIで実現することはその職の人の仕事を効率化するだけで奪うことはない

今時はプログラムも高度な技術を見せつけるようなスパゲッティよりも誰が見ても分かる縦に処理並べただけのものが綺麗なプログラム書けるねと誉められる風潮だからな

マイナーバージョンすら上げられないハリボテメッキプログラマが誕生するだけやんな

RPGはマップ廃止形式こそ至高だと思うんだが他のみんなはどう思う？

ハードの性能が上がったから、普通にコードする分には極端な高速化やメモリ節約もいらなくなったからな。
ツクールでも２０００のころはハード性能も限界があって、変数の使いまわしとか１回あたりの処理量削減とか考慮が必要だったけど、
今はそんなに気にしなくていいもんな。
…っていう年寄りのレス

>>46
ゲーム性のどこに重きを置くかによるんじゃないの。
極端な例だけど、オープンワールドで自由に探索することに重きを置くならマップは必要不可欠だし、
探索部分の操作性・簡易性に重きを置くならマップ不要だろうし。

>>46
俺が直近で作ったゲームはマップ使わなかったな
理由は歩行グラフィックの用意が大変だったから

>>46
私は今ロマサガ形式のマップ移動のを作ってるけど
とにかく作りたいゲームの雰囲気次第だね

エフェシーカーでエフェクト自殺してる人いる？

早まるな何も死ぬことはない

クッソ、こんなのでｗ
何か久しぶりに清々しく笑えた気がする。
ありがとう！

うわっ釣れてたわ
このスレの奴らは単純だなｗ

いやそんな後釣り宣言いらんやろ
ただのタイプミスだろ？

kとtのキーの位置的にタイプミスではないな
意図的な犯行だ

>>5
あー……いまホット(すぎる)な話題のAIだったのか
前スレで出た際、当然といえば当然だけど、
なぜか「愛−AI−」という胸厚なモノだと思ってた
ホント、なぜか

こんなのがあった
AI作成ゲームスレ
http://2chb.net/r/gamedev/1660170091/
ていうか俺が昔立てた

>>46
本来的なRPGの基礎の基礎は
ゲームブックやテーブルトークであり、
むしろマップがコンピューター化に際した
便宜上のものだったんだ。
（wizのマップも「右を向く」「前へ進む」の視覚化）
だからその考えは正しいと思うよ。

いまだにTRPGがどうとかいってるやつは成長しろよ
そんな昭和の物持ち出してきてどうするんだよ

>>60
その通りだけど何か？

なんやその返しｗ

TRPGを楽しめる友達欲しかったよねｗ

古いモノが今の世代には逆に新鮮ってのはよくあるから一概にはな
近年流行った人狼系もTRPG要素がないとは言い切れないし　
スライザスパイアだってゲームブックなんじゃないか？

ここの人って7割くらいはエロゲに例えないと話理解できなそう・・・

ここのみんなで集まってTRPGやればいいのでは？

>>59
だよね！
ますます自分の考えに自信を持てるようになった

>>48
自分はそのどちらにも該当しないな
なぜなら、以下の2つに重きを置いているからだ

・味方キャラクターを自由自在に入れ替えてパーティーを編成し、強敵を適切に対策する楽しさと複雑さ
・戦闘の楽しさと複雑さ

拠点マップだけ廃止かダンジョンすら廃止かでも違うしな
新しい街に着いたワクワク感は背景と選択肢だけじゃ薄まると思うが
拠点１つでダンジョンに潜り続けるみたいなゲームなら選択肢だけの方が好まれるかもな

俺は拠点マップに仲間が生活してたり畑生活みたいなのも嫌いじゃないんだが

ソシャゲはゲームの様でゲームじゃないからここで考えても無駄では

アタッカー、タンク、ヒーラー、サポーターに次ぐ第5のキャラクタータイプとしてバランスタイプを導入したいのだが、1キャラが攻撃も防御も回復も補助もできると強過ぎるような気もする
他のタイプとの均衡が保てるようにするためにはどうすればいいだろう？

誰もソシャゲの話なんかしてないのにエロゲ脳はアホのようだ

>>71
使いたいスキルの1ターン前に事前準備（モードチェンジ）必須にするとか

>>73
なるほど、全スキルがそうなるとかったるいかもしれないが、一部の強力なスキルはそれもアリかもしれないか

バッファーがありそうでなかった
4人PTだと他の何かと兼ねてるとは思うが

>>71
そのタイプを使える条件を難しくする
クリア後に裏ボス倒したら解放、とか

期間限定で加入・途中離脱する強キャラがそのタイプって手も

>>71
全ステータスを低くするかスキルを弱い専用にすればバランス取れると思うけど
面倒なら見えない消えないバッドステートを加入時にでも付ければ他のバランスキャラにも使えて一番楽かもね

>>76
それは、ニューカマー（他ゲーで言うところのイージーモードに相当する難易度 ）選んだ時限定で使える悪魔タイプがそうだから
バランスタイプとはまた別かな
アタッカーやタンクと同様に高難易度でも使える基本的なタイプの1つとして扱いたい

マッピングもスキルレベルに応じて下手くそなマップになるとかそういうゲームってあるんだろうか

>>78
スキルを弱い専用にするってのはどういう意味だろう？
そのキャラがもつ専用スキルを弱いスキルばかりにする、って解釈であってる？

>>75
バッファーとサポーターって呼び方違うだけで意味同じじゃないの？
どっちもエンハンスかけまくる人でしょ？

>>81
そうそう　バランスは他のタイプのスキルと違って威力が少し低いか燃費が悪いって感じで
名前も特徴付けられればうまく差別化できるんじゃないかね
面倒なら[技名・偽]とかにするだけでもそういう技なんだなーってプレイヤーには分かりやすいかもしれないね

>>71
ドラクエ2のサマルトリアの王子こそ
バランスタイプとされる器用貧乏だと思うよ

FFの赤魔術師とかもね

>>82
うん
でも、大抵アタッカー（主に魔力系）かヒーラーと兼ねてる場合が多いかもと思った

青魔道士というラーニングで強くなるジョブのような職はツクールで作れるか？

コモンとスイッチ操作だけでめちゃくちゃ楽に作れそうだがｗ

そうなのか

>>86
できるよ
私はXPやVXで敵にやらせたことある

>>86
考えてみたけど
スキルにステートを紐付かせて喰らったら覚えるなんちゃってラーニングってのはどーよ？

FFの赤魔道士も体外器用貧乏
5は連続魔だけだし

スキル使用者のID取得さえできればコモンで簡単にできるし
別に直に食らわなくてもラーニングできる仕様ならデフォでもコモンだけでできるな

FF用語辞典wikiには1の赤魔導士がスーパーキャラと記載されてたのだ…やった事ねーから知らないが！おはむぅ('ω'`)

>>85
でもその解釈だとサポーター何する人になるんだろ？
状態異常解除？それともデバフを敵に与える？

>>83
ありがとう
色々自分の頭の中でシミュレーションしてみたけれどやはりこれが一番無難な気がする
まあそうするとバランスが全タイプ中ぶっちぎりで一番雑魚になってしまうと思うが、器用貧乏タイプの宿命だと割り切るか……

バランスタイプは調整のわりに使われないからやめとけ

>>94
何人パにするかによって答え変わるだろうけど
DQ3がどうだったかを考えるとわかりやすいかな
サポーターに人員割くのは人数が少ないと面倒になりそう

>>96
でも、俺のゲームのバランスタイプは全ての敵に対して特攻持ってるから考えようによっては強いよ
（TP100消費する必殺技だが）

アタッカータイプならクラフターキラー、クラフタータイプならサポーターキラー、サポータータイプならアタッカーキラー、といったようになんのキラー持てるかはそのタイプごとに厳しく限定されている中、バランスタイプのみ全種キラー持ちなのだ
そしてバランスキラーが使えるのもバランスタイプだけ

>>97
って言われてもドラクエやったことないから分からんな～
ツクール製の有名なフリーゲームに例えてくれ

>>99
私はあまりそっちはやらないので…
それよりDQやったことない人がここにいるのは
非常にいい発見だったよ

悩んでるんだ…


ツクールはプラグイン豊富だからぼくでもゲームが作れるはず！
↓
○○をやりたいけどプラグイン使えばできるかな…（ググる
↓
このプラグイン使えばできたぞ！
↓
（これを繰り返す）
↓
なんか動作がおかしいな…バッティングしてる？
↓
うーん、js見たけど分からん。やっぱプログラムの知識ないと無理やな
↓
ちょっとずつ分かってきた！このプラグインを改変させてもらって…。よし、思い通りできたぞ！
↓
次のここは知識不足でどうしてもできん…どうすりゃいいんや
↓
開発が滞る
↓
時間が経ってモチベが回復する
↓
開発再開
↓
ふと、コード書いてやるならUnityで良かったのでは…？と、ふと気付く

逆にツクール製作品あまり遊ばないツクール民いることが驚きなんだけど！？

製作に忙しくて他のゲームやってる時間なんてねえっつーの
俺はカーチャンの奴隷じゃねーっちゅーの！

>>102
シムシティをゲームと捉える俺の中では
ツクールもゲーム作成シミュレーションゲーム
だったりする
凄く変わり者らしいけど

>>103
そんなセリフは奴隷みたいに働いてから言うことよ

奴隷みたいに働かされることが明らかなんだから、
あの場面のジャイアンのセリフは妥当と思っている

他人が作ったツクールゲーなんか触ったこともない
ただの同人ゲーとなんか違うの？
同じツクールでこんな処理できるんだなあ感心感心とか思ってんの？

他人の作ったツクールゲーのReadmeに使用したプラグインの素材サイトとかが明記されてるんでチェックしてる

うかつに関係値低い人のゲームやると時間が経ったときにそのゲームに使われてたシステムや演出なんかを突然天から降ってきたアイディアと勘違いしそうだからやらない
まあそんな印象に残るシステムなんてないだろうけど

ツクールゲーをやる必要はないが
他人が作ったゲームを遊ばないのはどうかと思うぞ

商業ゲー買えるほど裕福じゃないのでゲームやるとしたらフリゲばっかりよ

面白い暇潰せるしツクール製RPG作るための勉強にもなるから一石二鳥なのだ

ここの人って他のツクラーをアッと言わせたいと思って作る人は多いと思うけど
私は遊んでほしいと思う対象をツクラーにしたことがないんだよね

>>110
さすがにそれはないだろうね

まあ作者が10人いれば10通りの目的があるわけだしね
わざわさVIPRPGやってこんなの商業じゃ通用しない！金にならない！と一人で発狂してる奴がいたら
なに言ってんだこいつとしか思わないし

諸先輩方教えてください

マップ間の移動で4から5秒もかかるようになってしまったんですが、原因にはどのようなものが考えられますでしょうか？
マップ数やピクチャ数、タイル画像数などかなり枚数が多くなってしまっていますが、やはりそれが問題でしょうか？

色々調べてみたのですが、手詰まりになってしまっています
諸先輩方お力を貸してください

VIPRPGは普通に今やっても商業レベルのたくさんあるんだよなぁ……
ツクールMZではにょうシリーズやデュエリストザック、デュエルジャンスターズとか再現しろって言われても無理
ツクール2000でどうやったらSRPGやカードゲームや麻雀ができるんだよ

オートマッピングのプラグイン入れてるとか？

>>115
ブラウザ版？それともアプリ版？
ブラウザ版はそれぐらいロード掛かっちゃうこともある
アプリ版だとちょっと長すぎるかな

ツクールで麻雀は作ったことあるが山の中身みられるわけじゃないしcpuはイカサマしてるし動かすだけならぜんぜん問題なく作れるぞ
元々ファミコンやパソコンでも麻雀なんて初期から出てるようなゲームだしワープロにすら麻雀ソフトはあった

>>117
それ系のプラグイン入れていないです

>>118
アプリ版です
やっぱり長すぎですよね

>>119
できるとやれるは違う
俺もツクールで麻雀もカードゲームも不可能ではないと思うし金と時間を貰えればプラグイン作ってやれるけど
金も貰えず時間もプライベートを割いてフリーゲームとして高度なツクールゲームを配布するのは多分俺も他の人もできない
そういう誰も挑戦したくないしできないという意味で再現が無理って言った

>>120
向かう先のマップが異常に大きいとかはないよね？
なんか思い当たることある？

マップのサイズや設置してるイベントの数は重さには直結しないよ
デフォルトだと256x256だっけ？そのサイズにイベント1000置いてどんだけ重くなるか試したことあるけど重くなんかならなかった
並列イベントをウェイトなしで動かしてるけどループ処理ミスって1/10000の確率でランダム引かない限りループし続けるとか基本的なところで間違ってない限りはマップの読み込みで5秒なんてかからないはず

>>122
大きいマップでも小さいマップでもほぼ同じ時間がかかっています

心当たりとしたら、マップ数が全体で120以上あること、NPCとしてキャラジェネレーターでランダム作成したキャラを大量に使っていることでしょうか？
ただ、キャラについてはキャラを一切配置していないマップでも移動が遅いです

>>123
並列処理は走らせてはいますが、ループ的なものは走っていません
なにかしらコモンイベント周りでミスってるんでしょうか…

MVで作っていたゲームをMZに移植したのですが、その影響は出ますでしょうか？

>>125
プラグイン導入してたらほぼ無理
標準機能だけだったら行けるかもしれない

>>126
プラグイン導入していますが、すべてMZ移植後2導入しています
それでも影響は出ますか？

>>127
いったん必要最低限までオフにしてから動かしてみて
それでも長いならちょっとわかんない

こういう人は大抵初歩的なチェックミスのせいでまともに動かなくなってるから外野がどれだけアドバイスしても無駄だよ

>>125
そんなことできるんだ、すごいな

120なんて数字で言ったら全然少ないぞ

>>125
デフォルトの機能にあるくらいだしそんな問題聞いたことない
>>129
初歩的なチェックミスで読み込みが遅くなるなんて聞いたことないな
適当なことは言わないほうが良いぞ

いや俺もツクールMZはコアスクリプトとかプラグインとかかなり詳しい方だけど
MVからMZの移行してMVのプラグインをそのまま使ってるって条件下だと
プラグインが流用できない場合があるっていう初歩的なチェックミスで重くなる原因はよく分からんけどありえないことはないと思うぞ

挙動がおかしくなったらプラグイン全オフと同期・並列処理のスイッチ全オフするのは基本ではないの？

とりあえずMVのプラグイン排除したらロード時間改善した場合は「MVJoint.js」っていうプラグイン入れるのをオススメする
MVのプラグイン排除してもロード時間改善したかったらすまん、もう俺にはわからん
「MVJoint.js」導入してもプラグインONしたらまた重くなるようならもう原因らしきプラグインを1つづつ調査して、問題のやつを標準機能やMZプラグインで実現するしかない
それか機能を諦めて妥協するか

>>134
言い方悪いけど「処理が重くなった原因としてMV→MZにプラグイン載せたまま移行」がまず思い当たる原因だと気づかずここに聞きに来る時点でその基本は質問者にとって基本ではない
暇だから手取り足取りやってるだけで本当なら質問側の知識不足で終わっちゃう話よ

>>128
プラグイン全消し環境を作るのに手間取ってました、申し訳ありません
ひとまずコモンイベント、プラグインすべてを消して起動してみましたが状況変わりませんでした

>>130
コンバート機能を使用して変換しています

>>133
MVで作成していたのはマップタイルのみで、プラグインは使用しておりませんでした
説明が足りず申し訳ありません

ここまでの相談は全部釣りでしたｗ
おまえらまた釣られてやんのｗ
プギャーｗｗｗ

しょうがねえ、大サービスだ
どうしても分からんのであればプロジェクトファイルをアップロードしてデータくれれば片手間程度でいいなら調査してやってもいいぞ

失礼いたしました
勉強し直して出直してまいります
お付き合いいただきありがとうございました

>>139
そこまで言っていただきありがとうございます
しかし、そもそもの知識不足が原因のようなので１から作り直して出直します
お心遣いありがとうございます

それでは次の質問どぞー

>>141
さようか
頑張れよ

（ここでBGMが流れはじめる）
ﾁｬｰﾗｰﾗｰﾁｬﾗﾗﾗｰﾗﾗｰ
アスファルトッタイヤを切りつけなっがらー
暗闇っ走り抜けるー

そうはならんやろ

くだらなすぎてワロタｗ

>>140
勝手に呼ばれるシステムファイルが肥大化・ループしてる可能性は？
F12でコンソールログ出して、不穏なメッセージあるかみてみるとか

手間はかかるけど、いっそまっさらなプロジェクトに移植しなおして動きが変わるか見てもいいかも
もし進展あったら教えて欲しいな　頑張って

>>118
すまん、これ何のこと？

>>148
ツクールMVMZはブラウザ版と普通にwindows実行形式(exe)版とで出力できる
ブラウザ版は自前でWebサーバ立てたりすればやれるし
Plicyとかにブラウザ版としてアップロードもできる
ブラウザ版は弱点として都度必要なデータだけをダウンロードしてキャッシュするから
マップの移動やシーンの遷移で毎回短いロードが発生する

ああ、mzから入ったからブラウザ版がスマホ版(アプリ)のイメージあったわ

>>115
新規プロジェクトにマップ２，３個コピーして試して治ったらプラグインが原因
治らなかったらイベント消してくのがいいよ

>>116
ツクールのバージョンに関係なくアルゴリズムの仕組みさえわかればイベントコマンドで大抵のことはできるよ。
まあ、「変数何番の変数を参照」が無くなったあとのバージョンだとめちゃくちゃ記述が長くなったりするし
複雑になると見にくいのでスクリプトに置き換えた方がやりやすいってのはあるが。

変数○番目のスイッチを操作とかもできないしな
出入口1イベントだけ作って他のイベントからそのイベント処理を読み込むことで実質1イベント更新するだけで町を出入口で囲むとかもできないし
ツクール開発者がツクールエアプだからできないことばかり

その辺はスクリプト編集方式に変えたから簡素化したんだろうね。
イベントコマンドのテクニックを研究したり勉強したりする手間と、スクリプトの研究したり勉強したりする手間を考えたらさほど違いはないだろうし、
設計思想的な話だからどっちがいいとも悪いともいない気がする。。

情報量が多くて複雑で頭を使わされる感じのゲームってどうすれば作れると思う？
単調単純ゲームを脱却したい

情報量多くて複雑で頭使うとなると4Xストラテジーみたいなゲーム
国産だと無いのかな、このジャンルは

ファルシのルシがコクーンでパージみたいな情報量の意味を勘違いしてるゲームはわりとあるよね

>>89
じゃあサキュバスにスキルを吸い取られるって感じのものも実装できそうだな

>>158
応用したらできるね

でもなんかハットリくんの影千代思い出す私

はっとりくんの影千代ってそんなキャラだったっけ？

ファルシのルシがコクーンでパージってよくネタになるけど単語置き換えてるだけだから別になんも複雑じゃないんだけどな

>>161
え、どういう意味なんあれ？

ゲームのピーシーがナーフされてダウンみたいなもんだろ知らんけど

自分達の作った固有名詞並べて悦に入ってるのを揶揄されてるんであって複雑かどうかは本質じゃないけどな

一言でいえば作者オナニー

ツクスレのユーザーがエーアイでディビジョン
なおAIの話題禁止スレは2で落ちた模様

やっぱり複雑なゲームって作るの難しいのかな

今の子供は属性が3個以上あるだけで複雑すぎて理解できないからな

>>162
ファルシ(神)のルシ(使徒)がコクーン(世界)でパージ(隔離)

なるほど？
なるほど？

神に選ばれたものが世界を切り離すってことや

>>168
いちいちカタカナ横文字は意識高い系みたいでウザいけどwww

お前の意識なんかどうでもいいんだがだが

タクティクスオウガみたいにやってることは小国同士の小競り合いなのにいちいち○○枢機卿だのレジスタンス組織○○だの出てきて話が複雑であるかのように誤魔化してるのみるとフフッとなる

スカイリムも用語地獄だぞ
スカイリムくらいやっとけよ？

ストーリーにもイージーモードつけてくれ😂

まあ実際これしか話題になってないから13はお察し

用語辞典とかモンスター図鑑とかプラグイン入れる瞬間はニマニマしてるが
実際書き始めるといつ終わるんじゃコレってなる

ストーリーの話じゃなくてゲームシステムの複雑さの話のつもりだったんだけどな……

>>178
効果的なダメージを出すのにとっさの行動選択（戦略性）と、惰性行動のペナルティを付けるのはどうだろう？
もちろん戦闘システムの説明はしっかり説明がある前提で

・仲間との連携でダメージや効果アップ（単調行動ができないようクールタイムや効率が下がる仕組みを入れるとか
・状態異常の重ねがけや、特定順の行動を狙う（ゼノブレイドシリーズの崩し→転倒→打ち上げ→スマッシュ　みたいなコンボ
・天候とかフィールドトラップみたいな、その場その場の環境を利用した行動
・成長要素に差をもたせる（スキルビルドが複数あって覚える技が違うとか、詰み防止に振り直しは簡単にできると嬉しい

>>179
似たようなのは自分も考えたことあるんだよね
でももうちょっと斬新なアイデアが欲しいな……

まあそれが思いつくならみんなとっくにやってるか……

そんな複雑性を何のために付けるのか

自分のゲームは、プレイヤーが詰まないように敵の弱点属性が常に画面に表示されてるのだが、これだと弱点属性に合わせてパーティー編成すりゃプレイヤーは必ず勝てるから、頭を使わない消化試合のヌルゲーになるんじゃないかって気もする

>>181
そりゃ単純・単調すぎるゲームから脱却したいからだよ

コンセプトが途中で止まってたり？
「複雑な戦闘システムなゲーム」でふんわりしてるというか、全部乗せしたくて整理されてないというか

仲間の連携を活かす、一発の大技に掛ける、ランダム要素の中で最良を狙う、
事前準備で全てが決まる、地道な行動が大きな効果を生む、とかそういう

自分が今までにやった単調じゃないゲームを参考にできないか

バランス型しかり複雑なゲームシステムしかり、ユーザーの求めてないものばかりだとあんま提案しにくい

・弱点属性が見えて
・それに合わせて編成できるから
・余裕で勝てる
じゃなくて「簡単に弱点を発見/突かせないようにする」とか「そこまで自由な編成ができない」とか
簡単単調にさせないために、もうちょい捻れそうなとこはある

>>187
それはしたくないかなあ
プレイヤーがやりたいと思った自由度の高い編成については、なるべくその自由意志を尊重したいってコンセプトだから

＞・味方キャラクターを自由自在に入れ替えてパーティーを編成し、強敵を適切に対策する楽しさと複雑さ
敵に弱点属性が設定されてて適切な対策がある時点で複雑性は持ちようがないような
よくある「開発者の想定通りの構成じゃないと勝てないやんけ」という批判を浴びるゲームになりそうだ

強敵を適切に対処する＝完封試合（したいことやって、相手にはさせない）とすると
それを半強制させるパズルみたいなもんで「自由度」と食い合わせが悪い
結局は最適解パーティみたいになっちゃう危険はあるね

自由意志に委ねる＝適切に対処でなく想定外に瞬殺される　ことを許容（捨てる）しないといかん

>>189
正解の編成がたった一つしか存在しないようなゲームではなく、ある程度勝てるパターンがいくつかある

例えば、アタッカー、タンク、ヒーラー、サポーターといったオーソドックスな編成にするともちろん勝てるが、ヒーラー×4みたいな一見弱そうに見える変わった編成にした場合でも同タイプ縛り編成のときのみ使えるバフのお陰でステータス上がって勝てる、みたいな感じ
相性悪いキャラ同士の組み合わせにすればするほど癖が強くて扱いにくいが、そういう編成にした方がバフの恩恵をより大きく受けるようになるという、ハイリスクハイリターンな設定

理想バッチリでなくていいから、この部分が好きってゲーム挙げてくれると嬉しい

>>191
せっかくそういう複雑性を持ってるのに弱点属性のせいで破綻するんだったら、
いっそ属性消しちまったら？

昔のロックマンみたいに弱点の弾正面から連打するだけでボス1秒で倒せるとかでいいよ
弱点間違えたらこっちが即死ね

なんだろ、世界樹の迷宮とか？
詰むも詰まぬも好みのパーティ編成

>>193
そこも一長一短なんだよ、弱点属性染めのパーティーが必ずしも常に最強とは限らない
このゲームは物理アタッカーは必ず無属性で、属性持ちは魔法アタッカーやサポーターなどに限定されるというルールがある
物アタ/タン/ヒラ/サポ、という1番オーソドックスな編成ならタンク1人いるお陰でだいぶ耐久性上がるが、弱点突くために魔アタ×4にしたパーティーは耐久性が劣る

アトラスのRPGなんてボスのパターンメモしてそのターンの攻撃を無効化するバリアまわしながら1キャラにバフつんでシナジー効果で1発ぶっぱなして即死させるか自分達が1発で消し飛ぶかのどっちかしかないボスしかおらんやろ

>>196
いっぱい要素足して複雑になるくらいだったら、一個しっかりしてた方が安定する
「どんな組み合わせでも戦える」のを担保するのだけで充分複雑だよ

属性の常時表示をプレイヤーがＯＮ／ＯＦＦ自由に選択できるようにしてしまってはどうか。
で、作者側は弱点属性表示なしを前提に難易度をつくる。
表示する方は難易度が下がるだけなので調整はほとんどいらない。
常時表示をＯＦＦにしてる場合でも、何かのスキルで属性を一時的に見ることができるようにしてもいい。

自分のやりたいことを前提に設計して、難易度を下げる方向にシステムの選択制を持たせるとプレイヤーの対象範囲は広げられるね。

>>199
それは無理だな
なぜなら弱点属性はゲームシステム的にプラグインやスクリプトのようなものを使って表示しているわけではなく、最初から敵キャラクターのイラストに描いてある（味方のイラストにも描いてある）からだ

>>198
俺もそう思うなあ

ID:dIQOfSMxが何を単調だと感じて何を単調だと感じないのかいまいちわからん
単調なことの解決策をゲームシステムの複雑さに求めているが、
実は演出で何とかなったりしたりして

>>197
完封を強制させるという点でアトラスゲーかな？って
結果（一発でふっとばす）はともかく、ボスのパターンをメモって無効化して…まで行くと複雑というか面倒な部類に感じた
複雑性は作者側のエゴになる危険性がある

>>200
無理だからやらないじゃなく実現させてこその自作ゲーなのでは

あと弱点属性表示しないとそれこそ（まあ弱点突かなくても勝てるのだが）プレイヤーが弱点に気づくことがほぼできなくなるからよくないと思う

3、4属性しかないゲームならそれもアリだけど、俺のゲームは凄まじく属性数が多いのでまず100％プレイヤーは属性を覚えられないし、また覚えることを前提にゲーム作ってもいない
弱点突かなくても勝てるゲームバランスであるとはいえ、やはりプレイヤーにはボスの弱点を知って欲しい

>>200
なるほど。システム自体には手を加えられないのね。
失礼した。

あえて同じ属性同士を弱点にして有利にも不利にもなるようにするとかなら
ハイリスクハイリターンになるから考える事も増えるんじゃないかね
そいつら入れないで弱点なしの耐久パも可能！　みたいな感じでもいいしさ
弱点絵とかは修正しなきゃだけど

てか>>203のパーティーは何名で全何名から選べて属性は何個あるんだ？
もう十分複雑そうな気がするぞ

ちょっとニュアンスが異なったかも　実現させてこそ～は忘れて

>>203
弱点突かなくても勝てるバランスなら、わざわざ弱点ついてまで戦うかな？って感じがする
複雑にしすぎるとプレイヤー側はあっさり捨てる
どうせなら「戦闘がラクになる」だけじゃなくて、弱点を付く理由（報酬が豪華になるとか）をつけるのは？

>>205
キャラクターのは30人前後ぐらいの中から選択可能で、それぞれのキャラクターには物理ｱﾀｯｶｰ/魔法ｱﾀｯｶｰ/ﾀﾝｸ/ﾋｰﾗｰ/ｻﾎﾟｰﾀｰ/ﾊﾞﾗﾝｽという6大タイプが割り当てられている
属性は無/地/雷/水/火/氷/風/樹/光/星/闇/固定ﾀﾞﾒｰｼﾞ/脚力の13種類ある
無属性が物理攻撃、脚力属性がキック攻撃、地～闇までの10属性が魔法攻撃にそれぞれ対応している
物理ｱﾀｯｶｰは脚力属性に弱く、魔法ｱﾀｯｶｰは無属性に弱く、ｻﾎﾟｰﾀｰは地～闇までの10属性全般に弱い、という三すくみになっている他、それぞれの属性間においても強弱関係がある
基本的にどの属性も1～2キャラずつしかいないので属性染めパーティーは組めないが、無・火・雷・氷属性の4つだけは特例でそれぞれ該当キャラクターが複数いるため属性染めパーティーを組むことが可能
パーティー編成は4人

数スレ前に見たキックの人？

脚力って前もなんか見たな・・

>>206
それならそれでいい
弱点突いて戦うことはプレイヤーに強制するようなことではないからな
ただ、弱点突いて戦うのが火力的には最大なので、RTAとかやるなら弱点突くのが必須になる
（自分のゲームをRTAするくらいやり込む人はいなさそうというのはさておき）

キックというだけで前みた奴だって分かってクソワロタｗ

キックの何が悪いんだよ😠
他のゲームだって脚力依存のキック攻撃あるだろ😠

脚力っていうパラメーターがあるゲーム教えてくれ～ｗ

以前暴れてた奴だと特定したからと言って差別したらだめだぞｗ
まじめに質問してるんだから笑っちゃだめやねんｗ

>>213
dlsiteで売ってるLost Chapterがそうだよ

よく分からないゲームでわざわざ弱点つくくらいならバイキルトかけてベホマズン連打しながら殴るだけの奴か9割りだわ

タイプはまだ戦闘の役割って違いが出せるけど
属性は多すぎると差がない限り弱点を付く意味が薄くて連打ゲーにならない…？
某FGOみたいな属性過多ゲーは「特攻」とかでバランス取ってる（バランス取れてるとは言わない）

弱点をつかなくてもよい、だと弱点がいっぱいある必要性が無くなったりしないかな？という懸念
火力的に最大を取る旨味があまり無く感じた　複雑な戦闘システムの割に合わないというか
自分でこの仕組みを聞いたとき、いや全然単調だ なのか いやもう充分複雑だ なのかが気になる

ググったけど同人エロゲーみたいなのを出されるとは思わなかった

>>217
通常プレイにおいては、その通り
火力捨てて耐久性を重視した物アタ/タン/ヒラ/サポのオーソドックス編成が1番安定するだろうね、特に初見のとき

しかし、RTAにおいては弱点属性を突くことが必須になる、まあRTA自体誰もやんねーよと言われたらそれまでだが

おやすむぅ('ω'`)

>>218
この回答に不満があるのか？
嘘はついてないぞ？
Lost Chapterに格闘家デッキというデッキが存在しており脚力依存のキック攻撃カードがあるのは事実だ

>>221
その部分は面白さに直結してるのか？

人間にはバイオリズムがあって面倒なバトルが楽しい時もあれば面倒なバトルが面倒になる時もあるのだ('ω'`)

>>221
蹴りだとまぁLost Chapterよね…おもろいよね…　はいいとして

あっちはデッキビルドの面白さ（ランダム性の中で最善の選択、狙いが決まった時の爽快さ）があるけど
RPG（戦闘システムそのものは共通）だと属性が多すぎるとどれも横並びになりがちにならない？っていう話
だからちょっと前で出てたみたいに「職業だけでも充分複雑じゃないか？」と感じた

自分はRTAより豪華報酬とか、追加行動ボーナスの方がやってる感があって好き

キックってワード見るまで気がつかないのは面白いな
ちなみに前スレでツクールでいもうとなんちゃら作ってた人も同一人物だよ

>>222
もちろん
Lost Chapterでは複数の異なる攻撃手段が存在している

腕力依存のパンチ攻撃カードを中心に戦う拳闘士デッキ
守力依存のシールドバッシュを中心に戦う騎士デッキ
魔力依存の魔法攻撃カードを中心に戦う魔道士デッキ
脚力依存のキック攻撃カードを中心に戦う格闘家デッキ
マンモナイトというカードを使って所持金依存の攻撃をおこなう商人デッキ
オーバーリリースというカードを使ってデッキのコストの数字依存の攻撃をこなうオーバーリリースデッキ
使用条件は厳しいもののラスボス含む全ての敵を一撃で葬り去ることができる遠い約束デッキ

どのデッキを選んでもゲームをクリアーすることが可能で、戦略の幅が広い

>>225
デマ流すのやめろよ
それは全く別人だわ
俺がケモ耳の女の子出てこないゲーム作るわけないだろ

>>207
なるへそねー　んで弱点属性が表示されていると
属性やタイプについては製作者のこだわりなんだからそこを指摘するのは無粋やな　自分が考えた固有名詞貶されたらみんな嫌だろ

相性いい奴出すだけの単調なバトルが嫌って話だけど　実際やってみて自分でどう感じた？
火・雷・氷しか染められないなら問題なさそうに感じるし
その３つを早めに出して仲間の選択肢が少ないうちに退場させるってやり方もある

RTAが気になるにしても全員を育ててる時間なんてないだろうし
パーティー組むのが一番重要なゲームなら染めパも良い遊び方なんじゃないの？

ティアキンやってて思ったのだが、初期の装備やアイテム乏しい期間がやはり一番面白く感じて、クリア率100％に近付けば近付くほどローリスクに戦えてしまっていたのだ('ω'`)

滝沢Bakin国電キーック('ω'`)

>>224
属性がたくさんあったら、エフェクトやアイコン違うだけで、敵にダメージ与えるのは横並びなんじゃないかっていう着眼点か

まあそれはそうなんだろうけれど、状態異常である程度差別化はできると思う
火属性なら敵に火傷付与、水属性なら敵に浸水付与、雷属性なら敵に麻痺付与、みたいな

拮抗している状態から有利になるまでの成長過程が面白いと思う人もいるし、常に拮抗してる方が面白いと感じる人もいるだろうし、そんな個人の好みを比べあってもしょうがないのだ('ω'`)

>>228
ありがとう
今回の一連の会話の流れのお陰で自分自身のゲームの設定を、客観的な目線で見つめ直すことが少しできたような気がする

この会話する前は、プレイヤーが誰しも弱点属性突きまくるような前提で考えてたけど、逆にむしろ作者の俺以外誰もそんな遊び方はしないんじゃないかと思えてきた
画面に弱点属性表示されてようがそれ無視して無属性でパーティー組んだ方が楽だもんな

>>227
絡んでくる単発は可愛そうな奴って証明されたやろ
ちないもうと試しに作ったのは俺や

>>229
それは昔からの課題だねー
FFはこっちのレベルに合わせて調整する仕組みをわりと使ってるけど、プレイヤーはあんま信用してないんよね
結局、どこかで強さをリセットか均一にするのが一番楽だとは思う

一連の流れ追ったが斬新なシステムから結局属性盛りゲに着地するとは思わなんだ
属性多いと空気化するし179をよくあるシステムで流したのもったいなくねえか

アンカくらい付けてくれ

>>179
悪い　これね
たとえ属性が少なくともこっちの方が毎戦闘考えさせるアイディアだなと
俺の好みっちゃそれまでだが、、

>>233
そんなの語るまでもなく当たり前だよ・・・
普通のバトルなんて基本的にボタン押しっぱで攻撃攻撃攻撃攻撃の脳死でやるもんだ
弱点突いたりスキル使わないと苦労するような敵ももちろんいていいけど1エリアに一種類だけみたいな塩梅にすべき
これがラスボス手前とかなら苦労を増やしてもいいが、一方でセーブや回復をしやすくするとかの配慮があるといい

個人的にツクールゲーなんかオートで全クリ出来ていいと思ってる
戦闘入る前の装備ビルドで戦闘はすでに終わっている

FF12のプレイヤーでバトルフローチャート作れる奴を設定できるゲーム作ろう
ガンビットだっけ？

ガンビットは最適解見つけて終わりだからあんま面白くなかったな
世間では評価高いみたいだけど

>>239
雑魚敵キラーっていうスキルがあるから雑魚敵はみな速度補正+2000かつ防御力無視の7777ダメージでワンターンキルできるよ
ボスには効かないけど

そんなもん使うくらいなら雑魚出すなよ

「雑魚」の定義が俺にはわからんのでスキルの評価しようがない、そういうとこだぞお前ｗ
仮にレベリングに使えないほど格下相手が対象だったらそもそも出現しない仕組みのほうが喜ばれるよ

>>236
誤解してるな
179のシステムは採用したくない内容だからスルーしたんじゃなくて、言われる前からすでに元々採用済みなだけだぞ

特定の組み合わせの味方キャラ同士で連携スキルが使えるようになったり、ある特定の状態異常を2回かけると上位のものに変化したり（暗やみ→超暗やみ、のように）、
昼・夜や雨・晴れ・曇りみたいな空の様子によって味方にかかるステートの種類が変化したりとか
それら全てがあるのに加えて属性パズルや物理魔法脚力の三すくみもあるってだけのこと

>>245
豊富な経験値とコイン得られる上にワンターンキルできるからプレイヤーにとって得しかないよ
むしろ何も出さない方がレベリング渋くなってプレイヤーに損だろう

｢やみ ｣って文字NGワードに設定されてるのか
なんでだろ

スライム倒して最強の武器手に入れてゴールドカンストして楽しい？って話
プレイヤーを嘗めてるだけやん

>>247
弱点やら何やら凝ったものを考えてたんじゃないのか？ 何がしたいんだよお前・・・

>>246
採用済みだぞじゃなくてさ
全部盛りで複雑どこか煩雑に踏み込んどると指摘されてなかったか
理想に近いRPGはどんななんよ？
僕の考えた最強ゲーム過ぎて全然ピンと来ないんだわ

>>251
そのへんは好みによるんじゃないの
俺の提示したものを見て要素が多すぎて煩雑な様子だと感じる人もいれば、逆にこれでもまだ要素が少な過ぎて単調だと感じる人もいるだろう

DQの最強武器だってラスボス倒すための武器じゃなくて繰り返される雑魚戦を楽にするために欲しいものだからね
いつでも雑魚即死させられるなら装備更新する楽しみもない

チートツール使わないとゲームクリアできないアホが考えた「僕が考えた最強のゲーム」って感じで笑えるｗ

1ターンで雑魚敵を殲滅してレベル上げ→ストーリーボス突破
次のステージに移り1ターンで終わらない雑魚敵が出てくる（敵のステータスが一段上がる）
装備やレベルを更新して1ターンで終わらせられるようになる（装備の入手先はお店・宝箱・ドロップ・イベントなんでもいい）
よくあるRPGはこの繰り返し

>>249
ダンジョンにはそういう人用のルートもある
一部の雑魚敵に雑魚敵キラーが通らなくなる代わりに、薬草や宝箱などといった報酬の数が増え、その質も向上する
戦闘は面倒になるが、得られる報酬もより良いものになるというわけ

雑魚敵をワンターンキルしたい人もしたくない人も各々自分の好みに合う方のルートを選択出来る

だから近いの挙げてくれRPGで

雑魚敵を倒す楽しみって
レベリングで成長の実感、装備新調で強さを実感、戦略を試してボスに備えるとかだろ？
そこ飛ばしても良いんか？戦闘が複雑で楽しいが目的だったんじゃないんか？
いきなりレベルとスキルは揃ってるのに馴染みの薄いパーティでわくわくパズル強制させられておもろいんか？

バトルファックのゲームを作りたいんだけど戦闘中のメッセージ3つ選択する仕組みで
主人公の状態によって選べるメッセージの組み合わせが変わるとか実装するのって手間なんだろうか

>>250
ボス戦は雑魚敵キラー通らないしちゃんとした戦闘になってるよ

雑魚キラー通じない雑魚がいるなら雑魚キラーでもなんでもないやんｗ
苦戦して拾える薬草増えたところで嬉しくもなんともないし雑魚キラーで倒せる雑魚からがっぽり大金手に入れてその金で薬草買えよｗ

自分の作りたいのは数値ゲーじゃなく戦闘画面で選択肢選ぶものなのだけど主人公が欲情していくと引き返すなどが選択肢から消えて行って敵の淫魔に襲いかかる（性的に）選択肢しか選べなくなるような仕組みが作りたい

雑魚キラーだけでなくキックも使ってやれよｗ

どうせこんなツール使うような奴異だったら各自それなりの持論があるんだろ

だったらそれやればいいし、他の持論持ってる奴に押し付けることもねーよ

>>257
そのへんは好みの違いだな
俺は雑魚敵戦はスキップしてさっさとボスのとこに行ける方が好きだ
作品にもよるけど、似たような雑魚敵が何度も出てきて時間かけて戦わされるのは、中身のない尺稼ぎに感じることがある

淫魔から挑発されて
「無視する」「わからせてやる」「あざ笑う」の3つだったのが
パンチラなど誘惑行為で欲情して
「わからせてやる」「わからせてやる」「わからせてやる」
になってしまう、そういう仕組みが作りたい
これって実装できるかな？

条件分岐すりゃいいだけじゃないんか？

>>265
主人公のステートとか欲情値で出す選択肢変える～なら難しくない
選択肢視えてるのに選べなくするとかそういうのも好き

パンチラ程度で欲情するとかガキかよ
キックで反撃すりゃいいだろ

>>264
だから理想に近い作品は無いんか？複雑性の参考にするからさ

中身の無い尺稼ぎ雑魚戦を飛ばしたら、待ってるのはルール煩雑なパズルボスなん？
スカスカ尺稼ぎ雑魚戦なのかシステムに自信ありの最強雑魚戦なのかどっちなの

>>266
分岐とはちょっと違うんです
>>267
選択肢見えてるのに選べないようにも出来るんですか

>>268
「淫魔のパンチラ」なんで

>>160
ファミリーコンピュータ（と久々に言ってみたかった）でのゲームの話でしょ。
あれ、クリア可能なレベルで高難易度の良いゲームだったな。

淫魔ならパンチラではなくノーパンやもろみえにすべきでは？
なんでわざわざパンティーはいてるんだよ

これ

>>268
バカだなー
パンチラにはパンチラの良さってものがあっ（ｒｙ

>>273
そりゃぁ、パンティを見せるためだろ？

パンティは脱ぎかけのを足首に引っ掻けてて欲しい

パンティ呼びとか…オジサンかよ

>>268
すまん、パンチラで欲情しないならどこから興奮スイッチ入るんだ？

チンチラだろ

>>269
ボス戦の内容で言えば｢金のなる木｣とか、起きる出来事の回数やバリエーションが（たった1種類しか倒すべきボスが存在しないゲームにしては）多くて複雑なゲームだな～とは思う
あくまでも｢強いて言うなら｣なので俺が作ってるゲームの方向性とは大部分が異なるけれど

パンティっていい方本当にやめてほしい

>>260
薬草は非売品

昨日から相談してる人とのやり取りを見てて、どんなゲーム性・複雑性の作品を作りたがってるかわかってきたよーな気がする。
ＶＩＰスレの作品で恐縮だが、戦闘部分はあのスレで言う「エネミー５０方式」みたいなのが好みなのかも（あくまで推測だが）
VIPRPG夏の陣2023だと「なすしばき」ってのがそうだな。他にもいろいろある。
スキルや装備をいろいろ組み合わせて敵を倒していく：相談している人の場合はタイプや属性を組み合わせる
レベルや能力値の上昇救済処置で、プレイヤーが上げたいと思った時だけ自由に上げられる：相談している人の場合は雑魚をあっさり倒せてレベルを上げやすい
プレイしたことがない人にはわからないかもしれないが、一度やってみたら参考になるかも。

>>284
紹介ありがとう、｢なすしばき｣調べてみる

>>282
同感なのだ…もっと紳士らしくおパンティって言ってほしいのだ('ω'`)

パンティやめろって奴いるけどウーロンがギャルのパンティおくれーっ！！！！！ってシーンはドラゴンボール初期のクライマックスシーンだろ
これほど重要な用語なのにやめろというのは理解に苦しむ
パンティというのやめて欲しいならおまえが980を踏んでパンツをパンティというの禁止とテンプレに入れればいいだろ

ウーロンはエロ目線の変態キャラなんだが('ω'`)

ウーフェイは上から目線の変態キャラだったのだ('ω'`)

ウーバーワールドは男性ファンを増やしたがって暴走した変態だったのだ('ω'`)

スキャンティとか言ってたら気持ち悪いなあって感じはするけどパンティって普通じゃない？

> なぜ男性は女性用下着のことを『パンティー』と呼ぶのですか？
> https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12250477217


質問者にはそう思われてるらしい

パンツ→男性用女性用子供用大人用問わず下着のこと
パンティー→大人の女性用下着のこと
スキャンティ→隠してる部分が小さいパンティーのこと

別に同じものではなくてちゃんと使い分けられるものだよ
正しく使い分けるなら使い分けるに越したことがない

結論、おじさんは気持ち悪い…という身も蓋もない話なのだ('ω'`)

使い分けは重要だよな
わざわざ属性を組み込んでるのに雑魚キラー使えば属性関係なしで一撃ですｗ
こんなの面白いとも思わないのと一緒

脱ぎかけのパンティを片足に引っかけるか太ももまでずり下げるか（割れ目がパンティに隠れてギリギリで見えない）とかそういう位置取りのほうが重要だと思う

片足に掛けていてもセックスしてたら自然と脱げちゃうので意味ないのだ('ω'`)

薬草は買えないから薬草欲しかったら雑魚キラーで雑魚と戦い続けてください
これを面白いと思ってるのがマジキチ
こいつはどうしたいんだよｗ

良いこと考えた
レベル上げやゲームの進行のために雑魚と戦ってるうちに自然と薬草なんかが貯まっていくゲームにすればよくない？

>>299
すごく・・・ふつうのゲームです・・・

雑魚キラーで雑魚倒して薬草貯めるのはつまらないけど
パンティキラーでサキュバスのパンティずり下ろしてサキュバスをイカせて（この時エッチな絵が出る）サキュバスから薬草もらうゲームにすればよくない？

淫魔やサキュバスは画像の質や数が重要だと思う
そこでAIですよ

絵師にサキュバスのイラスト受注しない作品なんて売れっこないわ

末弥純にサキュバスのイラスト描いてもらったらいくら取られるの？

あれは国宝クラスだから50万ぐらい行きそう

エッチな絵が苦手だから嫁にサキュバスのポーズとってもらってそれ見て描いたという都市伝説あるよな

そこらの絵師様ｗにサキュバスの絵なんか受注してもボディコンスーツにアヘ顔のコウモリ羽の女の絵が上がってくるだけだろうしAIで良いわになる

サキュバスのポーズってなんだ・・

末弥純に依頼したと思っていたら丹野忍でした

サキュバスとか人外とか放尿とかの変な性癖ってみんなどこで獲得するの？
ワイそういうのは薄めのなら書けるんやが、作品タグつけてまで濃いのは書けないんだ

見て良いなと思えばそれが始まり
思えなかったら縁がない
獲得しようと思って獲得できるものではなく、性癖に嘘はつけないぞ

一人で無理に盛り上げんでいいよ

少なくとも俺は単発じゃないなあ
末弥純とか丹野忍とか誰だか分らんわ

お、パンティ警察じゃん

>>310
人外に関しては、ゾンビゲーみたいに人じゃないからファンタジーなプレイもOKって流れだったり
女の子をかわいがる感覚とペットをかわいがる感覚の組み合わせなんかが入口になってることが多いんじゃね？

放尿なんかは、自分が見られたくないと思うような行為を女の子にさせることで興奮するハラスメント系の楽しみが入口になって
そのうち深く考えずに行為自体を楽しめるようになったりって流れが多そうな気がする
入口は他にもあるだろうけどね

>>160
ごめん、ファミコン版の話やった

スナック酒バスというサキュバスがオッサン向けのメタ会話するギルガメッシュの酒場みたいな施設置こうぜ

おっさん向けのメタ会話で影千代に技盗られる言われても通じない奴がいて恥かいたりすんの？

いきなり40年も前のファミコンのゲームされても？？？って感じだわな
はっとりくんやかげちよは知っててもそんなん知ってる奴いないだろうに

いきなり2000だと出来たのにMZだと出来ないから糞だのスクリプトも扱えない奴がMZをこき下ろしはじめるのに似てるよな

おっさんというより初老ではないのか
年齢層が高くてちょっと衝撃だ

平成どころか昭和かーい

お前らは知らないだろうがサキュバスという呼び方に固定される前はサッカバスとかサクバスとか表記してる作品がわりとあったんやで
歴史の重みも知らない奴がサキュバスや影千代を語るな

俺はコボルトじゃなくてコボルドだろｗと突っ込まれてもコボルト表記を貫き通す男だぜ
原点のドイツ民話だとコボルト発音が正しいからな

俺もパンツをパンティーと書くのは止めろと言われてもパンティー表記を止めないよ
パンティーをパンティーと書くのは間違いじゃないからな

コボルトをコボルドと書くのも
パンティーをパンツと書くのも
まわりに合わせるって大事なことだよ
それが出来なくなるに従い「老害」と言われるようになる

オリジナリティゼロのなろう書いて作家気取りになったり誰が出力しても同じ中華ソシャゲの顔キャラしかでないAIのイラスト採用したりそんなゆとりが偉そうに解釈たれるなボケ
ファミコンのはっとりくんからやり直せ

属性を炎・氷・雷の3つにするのも個性がないよね
うんこ・おしっこ・ゲロの3属性のほうがダメージありそう

老害→Z世代→ゆとり→
この三すくみで

サキュバスも3つに分けて
サキュバス→幼い・いちごパンツ
サッカバス→女子高生・パンティ
サクバス→お姉さん・スキャンティ
これで行こう

＞サキュバス→幼い・いちごパンツ

ここだけおかしくない？
幼いならクマさんパンツであっていちごパンツはもう少し上の世代では？

西野と東城はどちらがヒロインとして正しかったのか

はっとりくんも

はっとり→ケムマキ→影千代

この三すくみで行こう

500万の間違いやろ

ここツクールスレだよね？！
なんでパンツとサキュバスの話ししてるの？！

おまえがツクールの話しろよ

俺は南がヒロインであるべきだったと思う
名前忘れたけどｗ

ロリっぽい親戚の娘？
名前忘れたけどw

どう考えても金髪はヒロインの器じゃないだろ

そもそもたまたまいちごパンツを見たから顔は見てないけど惚れたみたいな開幕が意味不明すぎる

雑魚敵キラーを使えば雑魚が一撃で倒せるっていうのはそんなに変なアイデアなのか？
ゲームを素早く攻略できるストレスフリーなアイデアだと思うし、コインや経験値を稼ぐのも楽になると思うけど……

それに全てのキャラが無条件に雑魚敵キラーを持っているわけではないし、雑魚敵キラーを使用したい場合は少なくとも1体は雑魚敵キラー持ちのキャラをパーティーに編成しなければならなくなる
雑魚敵キラーを持っていないキャラにも、ダンジョン道中におけるアイテム獲得量2倍の性質や、ダンジョン道中の特殊なイベントにて恩恵を受けられる性質、といったダンジョン道中の探索において役立つ性質がついているので、何を優先してパーティー編成を考えるかは、プレイヤーの取捨選択になる

ゲームデザイン下手だよお前

くだらないの一言に尽きる

「便利キャラ作っちゃったので他にも便利キャラを用意しました誰を選んでもいいですよそれが取捨選択だ」

設計思想がヌルゲークソゲーとなり得るあらゆる要素をぶっこんだゴミにしか見えん

役立たずの美少女キャラとハイスペックなブスキャラどっちパーティに入れるかと聞かれたら役立たずの美少女キャラだからね
いくら便利だろうが入れてて楽しくないものは使わないよ

お前の言う雑魚敵キラーは
ペーパーマリオRPGのバッヂシステムの「ヤッツケーレ(経験値にならない雑魚に触れるだけで倒せる)」でいいんだよ
雑魚敵をスキップするためだけの仲間が居て取捨選択なんてのは馬鹿
いつでも付け外しできるアビリティ程度で十分なんだよ
或いはエンカウント率0％の装備品とかな
パーティにお荷物入れて楽しく思う奴なんているわけねーだろ
それにたくさん仲間が居るシステムは素人ができるバランス調整じゃない
まずは戦士(タンク)、勇者、僧侶、魔法使いだけでいいわ

格ゲーでパンチ1発で相手倒せるキャラと色々な技駆使して相手のHP削るキャラいたらどっちで遊ぶかって話だわ
なんの理由もなく強いだけのキャラなんてつまんないんだよね

>>345
＞パーティーにお荷物入れて楽しく思う奴なんているわけねーだろ

道中用に編成したパーティーをボス戦前で組み直せない前提ならその指摘は正しいが、実際はそうではない
道中では道中向きのパーティー編成、ボス戦ではボス戦向きのパーティー編成、といったようにある程度融通が効くので、雑魚敵キラーを使いたいがためにボス戦で1ミリも役に立たないお荷物がボス戦でも居座り続ける、といったような事態にはならない

DQ5ではぐれメタル仲間にするの大変だったわー俺は諦めたわーみたいな思い出話してるところに
俺は改造コード使って全部仲間にしたからそんな苦労なかった（ﾄﾞﾔｧ）みたいに話に割り込まれても
つまんない奴だなあとしか思われないからね

ふだん仲間にいないキャラをボスの時だけ入れ換えて使うとか楽しくもないからなあ
作った奴は戦略性が高いつもりでも答えが最初から決まってるのを強制されてるだけやん

HPが高い雑魚敵相手の戦闘を、ちまちまと何ターンもかけてやるのが楽しいと思う人もいるかもしれないがノイジーマイノリティーだろ
たいていの多くの人は楽にワンターンキルできた方が嬉しいと思うはずだよ

正直どうでもいいわ
お前が良いと思うなら勝手に自分の作品で使ってればいいだろ
いちいち同意求めんな

>>347
だからそもそもその雑魚敵キラー専用のキャラクターが要らねえって言ってんだよ
お前の考えたオナニーシステムのためだけのキャラクターでしかないんだよ
雑魚と何度も戦わせたくないならシステムで補うべきで、専用のキャラを用意していちいちパーティ編集し直すのがユーザーにとって面倒だと気付かないの？
ユーザーがストレスを感じるであろう仕組みを是正して、できる限りユーザーのストレスを省くということに気付けない奴はゲームデザイン向いてない

>>349
複数存在するパーティーメンバー候補の中から自分が1番選びたいキャラクターを選ぶ、これより面白いシステムはない
完全固定パーティーで最初から編成変更する余地がないゲームよりは絶対そっちの方が面白い

だめだ
「これより面白いシステムはない」

それがお前の限界だよ
自己満足してるなら改善などできない
お前に付き合うのも無意味と分かったからこれ以上は何も言えねぇよ　じゃあな

>>352
色んなキャラクター入れ替えてゲーム攻略するのが面白い要素なのにそこをストレスとか言って否定したら何も始まらんだろ
じゃあパーティー編成が最初から不可能で完全固定パーティーのゲームの方が面白いのか？

>>353
自分が一番選びたいキャラ？
作者が一番選ばせたいキャラの間違いかな？ｗ

うわっこのスレつまんねー
サキュバスとかパンティーの話に戻せよ

>>355
お前如きが色々なキャラをデザインして各キャラの個性を強めて、どんなパーティでもバランスが良ければ攻略できるなんて高度なゲームデザインを作れるわけがねぇだろ

>>358
妄想乙
証拠もないのによく断定できるね

やっぱり初心貫徹して東城をヒロインにすえたままエンドを迎えるべきだった
外野の意見に踊らされて西野とくっ付けたのは間違いだった

>>359
証拠がないのはおまえのほうだろボンクラ
悔しかったら自分が作ったゲームの1本も公開して見せろよハゲｗ
どうせいつものとんずら君だろうけどｗ

＞｢色々なキャラをデザインして各キャラの個性を強めて、どんなパーティでもバランスが良ければ攻略できるなんて高度なゲームデザインを作れるわけがねぇ｣

いやそんなもん誰だってできるだろ
属性耐性や状態異常耐性、スキルやステータスなどをひとりひとり違うものにして差別化し、他のキャラの完全上位互換の性能になるような強過ぎるキャラがいなくなるように調整すればいい、何も難しい話じゃない
難しいかどうか、で言えば1人旅や完全4人固定パーティーで面白いゲーム作る方がよほど難しいだろ

サキュバスの話に戻るけどサキュバスが人間のパンティはいてるのはおかしくない？
なにも身につけてなくて良いだろ

淫魔の話がこんなに盛り上がる（）とは思ってなかった、

>>330
清楚そうに見える女の子がどエロ下着を付けてるシチュのがいい

そもそもツクールのゲームでどんだけ属性増やして分けてキャラ交換煩雑にしようが面白くもなんともないからなｗ
うわっうざっ付き合ってられんわアンインスコー
作った本人は個性的で面白いと思い込んでるかもしれないけど
他人からみたらたった数分でゴミ箱に送られるよくある量産型クソゲーに過ぎない

>>363
裸だけってバリエーションないやん
人に取って魅力的である必要があるから普段着のファッション、脱いだ後の下着もエロくないと

パンチラとだけしか書いてないのでパンティーかパンツかまでは、

どちらかというとパンツスーツスタイルのムチムチOLを装いたがるサキュバスなんかが好みです
淫魔なのに人間の文化にかぶれて人間の街をそっくり真似しようとしたサキュバスの街があるという世界観にしたら逆痴漢などのシチュも盛り込めます

裸でも体毛で服っぽいデザインしてるのがいいわ
髪の毛で乳首やまんこを隠すとか

物理的な攻撃（ヒップアタック）してくるけど物理ダメージではなく「柔らかい尻が顔に当たる！」で欲情させられてしまう、といったものを考えてます
欲情値は作りますがHP、攻撃力、などの数値ゲーではなく選択肢ゲーにしたい

AI関連の話で揉めてたときもそうだけど
このスレ、相手を煽ることだけが目的の煽りカスみたいな連中が常駐してるよな
まともに話聞こうとしても会話にならんことが分かったし煽りカスは次から全員NGするわ
他の人がアップしてたゲームに糞みたいな誹謗中傷レス飛ばしてフルボッコにしてたのもどうせこいつらと同一人物なんだろ

表示するバトルコマンドをスキルに差し替えられるプラグイン使えば？

特に単発のレスはクソ率が高い

お前よりエロツクールゲー考えてる人の相手してるほうが楽しいよ

誰もが自宅警備員ではないんだから書き込む度にID変わるのは普通じゃね？
ド田舎で外で使えるwifiがないからキャリア回線で常時書き込んでるとかじゃなければ・・・

外からこのスレに書き込むって中毒者か何かか
普通ずっと家でPC付けてるだろ？ツクラーなんだから

戦闘が楽な方がいいというアイデアは共通してると思います
ドラクエのニフラムってあれあんま使わないよね？って思ってました
戦闘が面白いサガシリーズのようなゲームならいいんですけど戦闘が地味でひたすら数をこなすものは今の時代には通用しにくいと思います
それとエロゲー作りたいので女性タイプじゃないザコ敵との戦闘シーンは省略したいですね

>>370
まともな意見ならまともに対応するけどなー

そこまで自信あるならとっとと完成させて公開でも販売でもしなさいな
ぼくの考えたものより面白いシステムがないのなら商業メーカーだって真似るだろう

クソキャラ入れ替えなんか面白くないという意見に対し、入れ替え（自体）は面白いと筋違いの返しをしてる時点で日本語すら怪しいカスに何かを成せるとも思わんが

>>376
大規模なゲーム開発してるゲーム会社のプロジェクトリーダーとかではないのだから、｢今の時代に通用するゲーム｣なんて壮大なお題目を掲げる必要性はないと思うよ
個人制作のゲームなんて、一部の分かる人だけに良さを分かってもらえればそれでいいんだよ

昔のサキュバスは全裸だったが人間のことをわかってきて
なにか着てる方がリビドーを刺激して濃いのが出ることに気づいたんだぞ

>>378
そのスタンスでどうしてスレに構想を開陳しに来たのかわからん
一人で突き詰めて完成させたら良いじゃん

>>342
言っちゃった😂

>>378
わかる人にだけわかってもらえればいいなら雑魚敵キラーかなんか知らんけどグダグタ力説すんのやめろ
お前のオナニースレじゃねーんだよ
顔文字の奴よりたち悪いじゃん

>>380
どんなゲーム作ってるのって質問されたから答えただけだよ

ドラクエの最適解がMPカンスト魔法使いのマダンテだとしてもそこに至るまでのやり込みがあるし
世界樹の最適解がパラディンで技を一身に受けてる間にバフ仕込んで一気にいくのだとしてもそこまでキャラ育てたり探索用パーティ作ったりと遊びの幅はある
雑魚キラーで雑魚倒してボス戦で僕が考えた構成じゃないと倒せませんよみたいな薄っぺらいゲームとは違うんだよ
雑魚をワンタッチで倒せるデバッグ用プラグインあるけどそれを通常のゲーム内で使って「僕のゲームではインチキスキルで雑魚1発で倒せるんですよ？たのしいでしょ？」と言われても反応に困るレベル

>>383
このスレでか？
>>46は質問だから省くとして、
IDを辿ってみると>>68以降は聞かれてないのに語り続けてるように見える

さっきまでの楽しいサキュバスパンツタイムが台無しなのだ('ω'`)

>>379
ああ、調べてるとそもそも肉体ないパターンもあってわりと融通効きそうだな
あの悪魔の角と尻尾が苦手だったんだよな、もっと巧妙に人間が好む姿で日常に溶け込むサキュバスなら結構筆がのりそうだ！

>>321
ちなみに『初老』って40～50代って知ってた？
俺は知らなかった

で、肝心のサキュバスの画像はまだなわけ？

この間自分のツイッター晒してぼこぼこにされてた人またきたの！？

>>323
サッカバスって『ドルアーガの塔』でもなんだけど
どこをどう見ても、作中で触れられてないんだ
当時、どうやって公式名称として広めたんだろう？

え？俺？
ナムコミュージアムの攻略本で知っただけだよ？
（震え声）

>>390
いつも来てるやろ
スレが加速してたらたいていこいつが暴れてる

>>333
ずっと疑問だったんだけど、原作の敵のケムマキが
どうして味方に付いてたんだろう？
スレチごめん

>>340
こんな噺がある。

白昼堂々、素っ裸の女が銀行強盗に入った。誰も彼女の顔を覚えていなかった。

はっきり言って雑魚キラーの話よりサキュバスやパンティーやいちご100%の話のほうが面白いから困るわw
ツクラーはもっとツクールの面白い話しろよw

自分の中で雑魚キラーは素晴らしいスキル！ボスと戦うたびに最適化の構成に入れ換えないと大苦戦！
こんなオナニーゲームを作者独りで面白いっ面白いっと壊れたレコードのように繰り返してるだけなんだから話が進むはずがない

自分自身に常にこれは面白いのだろうか？と問い掛ける必要があるし
本当に面白いかの答えは自分の中じゃなくて大衆の中にある
その答えに正解はなく何本もゲームを作りながら答えを探り続けるしかない
そんなことも分からない奴はゲーム開発向いてない
自分の中の面白さに囚われるやつは他人にとって面白いゲーム作れないよ

えらい伸びとると思ったらなにやっとんねんもー。
「自分がこのシステムは面白いに違いない」と思い込んで他人の意見を採用しないのはよくないが、
キャラの入れ替えとか雑魚キラーとかのアイデアは一定の需要はあるので絶対的に否定するものでもない。
>>284でVIPRPG夏の陣2023の話をしたからまたここからだけど、カマソッソ～ってのは似た作品でいい感想もついてた。
第三者が見るとケンカしてる両方とも自分の意見を譲らないってところでは同じ穴のムジナだがな

>>397
まずはこれだけ不評な雑魚敵キラーが面白いのかを問い掛けることからはじめてみようね
あ、うるさいから心のなかで…

ゲームを作る理由なんて人それぞれだし彼は大衆受けは狙わないと言ってるし、
そこは否定しなくて良いんじゃないかな
まずいのはそういう方針にもかかわらず大衆の一部たるここに話をしに来てしまったことよ
何をしゃべっても賛同や共感は得られまい
せいぜい>>398とかの一部がわずかに理解を示すだけ

そんなもんかね
俺は自分のためのゲームは作らんからその気持ち分からんねぇ
他人にとって面白く感じてもらえるゲームを作ってる、売り物にして商売してるのもあるからユーザーを不快にさせたくない

AIやしょうもないパンツで騒いで自作設定あげたら自演で叩くとか笑えるけどな
普段戦闘は楽な方が～ストレスフリーが～とか言ってるのに雑魚キラーで叩く民度も流石や

そもそも属性の話・ゲームシステムの話してたんじゃねーのか？
要素の１つである雑魚キラーで首取ったみたいに叩くってどゆことやねん

>>301
キラーでスレ検索してたら吹いたわw
サキュバスとＨして薬草もらうのだいぶ面白いけどw

ギガデインやイオナズンも実質雑魚キラーだけどリソース管理ゲームのDQではこの雑魚パーティーに使ってコストは見合うかみたいに考える余地はあるからね
それらを全部捨てて使えば楽勝だから使えって強制されても結局はそれがデフォルト行動でそれありきのゲームになるだけなんだからただの作業やん

>>397
id真っ赤だから見間違いしちゃった
ごめんなのだ('ω'`)

>>405
許したる
元PSO2スレ住民のよしみだ

いいから雑魚キラー使えっつーの

雑魚キラーという小学生でも考えつくスキルが実際に採用されてるゲームはほとんどない
それが全てだよね
採用してないのは雑魚キラーの設定を上手く使えないクリエイターが無能なだけだ俺ならもっと上手く使えるなんて思い込みは間違いだからね

僕がAI禁止スレ立てればこんなスレすぐ落ちるとイキって後立てしたスレも2で落ちたしね
必ずしも自分の思い込みが共通認識ということはない

とりあえず性技のプロであるサキュバスがそこらの雑魚に簡単にイカされるというのはあり得ないと思う
主人公がイカされてエナジードレインするだけでは？

そこらの雑魚なら舌先でちょろりとちんぽこの先舐められただけでいっちゃうだろうしねぇ
サキュバスの目的は精液なんだからパンティーを足首まで下ろすどころかあっさりいかされて終わりやろ

これは耐えるゲームなんだよ
主人公の目的はサキュバスのエロ画像を撮影してネットで売って稼ぐことで
そのためには射精しないように耐えてサキュバスの行動がパイずりやフェラ、更には挿入にエスカレートするまで耐えることで大金を得られるようにすればバランスが取れる
サキュバスが雑魚キラーを使ってなにもしてないのに射精してしまったらゲームオーバー

そのシステムだとお前ら全員雑魚やん

実は主人公はホモだったからサキュバスの猛攻は効かなかったとエンディングで明らかになるのはどうだ？
最後に淫乱テディベアみたいな彼氏が出てきてfin

おまえが作ったゲームのほうが雑魚キラーのゲームより面白そうだよｗ

長文になるけど、ごめん。

>便利キャラ

ロードス島戦記のTRPGに、あまり知られてないけど、『ウィザード』ってクラスがあって、『ソーサラー』と『シャーマン』両方の魔法が使えるという、一見便利そうなクラスなんだ。

でも、ソーサラーとシャーマンはそれぞれの魔法をデフォのレベル1から3、5、7と、レベル一つおきに覚えていくのに対して、
ウィザードは
　○レベル1でソーサラーのレベル1魔法
　○レベル3でシャーマンのレベル1魔法
　○レベル5でソーサラーのレベル2魔法
　○レベル7でシャーマンのレベル2魔法
……と、
そのレベルに対応するシナリオで使えないとゲームとして成り立たない魔法しか持ってない
例えば、
DQ3のラスダンでベギラマとベホイミしか使えない
……と、
そんな感じの、GMにとってもPCにとっても使い物にならない、ゲームの設定に上存在するだけで、誰も使うることはないクラスなんだ。

ていうか、それどころじゃなく、どこをどう考えても、一般的に知られる小説のロードス島戦記の世界観には
　○自然そのものの精霊と対話ができて、
　○自然を捻じ曲げる古代魔法を駆使する。
という、ワケのわからない、存在し得ないキャラになっちゃうんだよ

こんな感じで、使いようのない万能キャラもあるから
万能キャラ＝便利な強キャラとは限らないんだよ。

ウィザードリィのビショップという15文字ですべてを説明できる長文

前にも自分の考えた面白いゲームシステムで長文書いてる人いたけど、同じ人？
言葉で言うより実際に雛形作ってここで遊んでもらって意見聞いた方が良いんじゃないの
システムの話ならグラとかは別にデフォでもいいんだし

雑魚キラーが自分で考えた面白いシステムだと思ってるのがおめでたい
ひとしこのみのほうがまだ面白いレベル

>>419
雑魚キラーに特化したクラスもいいかもね

>>360
ハーレムこそ至高！

いちご100%の話題は無理矢理引っ張らなくてもいいだろ

そもそも戦闘シーンを面倒くさいと思うプレイヤーも
多いと前スレで教えてもらった。

またまたおなじ、引き出し少ない例えですまないが
ロードス島戦記PC2で雑魚敵をマップ上で
数値vs.数値として簡略化できるとかは？
戦闘場面では戦略的に勝てるけど、
数値だから理不尽に全滅することも多い、と。
ていうか、マップ戦闘では負け＝全滅とか。

>>423
んじや、前スレの男の娘の話にする？
ちなみに俺の中での男の娘は、12歳で成長が止まる
つまり現実では存在し得ないから、安全安心

そこまで簡略化するならランダムに遭遇する雑魚戦闘自体が不要
全ての戦闘をイベント戦にして金や経験値は別のとこで得られるようすれば
無駄な雑魚戦闘で経験値や金稼ぎのために動き回る必要がなくなる

残念ながら雑魚モンスターと戦って戦利品を手に入れてキャラクターを強化して遊びたいという欲求のほうが多いんだよなあ
何も起こらないフィールドを延々さ迷ってて楽しいの？となる
雑魚は出さない！けど面倒な属性ギミックボスは頻繁に出すから楽しんで戦え！と言われても面倒なだけだから戦いたくないしｗ

ハクスラ的にアイテム集めとかキャラ強化したいゲームなら雑魚戦闘でもなんでも入れれば良いし
↑の人が言ってるみたいな戦闘が面倒だっていう人向けに作るなら雑魚戦闘で稼ぎって要素自体がいらない
そうなってくるとフィールドもいらなくなる
ジャンルが少し違うけどファイアーエムブレムは基本的に戦闘は全部イベント戦だといえる

『22年ぶりの新作/DQM3をやる。初日、ネタバレ注意』

https://iplogger.info/2TU4H7.tv

つか実際ゲームなんかしたくない奴らがゲームなんてしたくない奴向けに
エロで釣るだけのゲームなんかすげぇ時間かけて作るんだったら
もっと簡単にできるなろう小説やマンガでも書いた方が楽でいいんじゃねーの？

そもそも『役を演じるゲーム』が
どうして戦闘中心なのかってのもあるな

探索して条件揃えてボスと戦うとかでも良くない？

歩いてるだけだと暇じゃん

TRPGでもなんだかんだで戦闘でダイス振ってる時が一番楽しかったからな

>>424
なんでそう極論で解釈するかね
戦闘がめんどくいと思われるのは戦闘の意味や仕様に問題がある場合だっつーの

>>431
そもそもコンピュータRPGの元になったテーブルトークRPGの元がウォーゲーム
先祖たどれば戦闘ゲームなんだよ
だからRPGは戦闘が本質といえる

戦闘が本質なのに雑魚キラーなんて万能スキルで雑魚を消し去ってたら本質を見失ってるとしか言いようがない
サキュバスもパンティーなんかはいてるはずないのにはいてるほうが可愛いとかリアリティーのないこと言いだしてサキュバスの本質を見失ってる

サキュバスは昔からいろんな解釈があるのでどれでもいいよ
大昔の絵も下着ぐらいはつけてるし

悪魔だという説、実体が無いという説、まったく別の生き物だという説などが中世から議論されてたらしい

100均みたいなディスカウント武器屋のある世界観のゲームが作りたい
元ネタはウィザードリィだけど100均で買った武器の中に当たり外れがランダムであるようにしたい
一般的なナイフなどは激安店に山積みされてる世界観

ハズレつかまされたらリセットするだけやん

リセットしなくていい値段設定で

>>436
本質間違ってるよ

>>436
ステレオタイプタイプにはまりすぎてない？
広範囲攻撃が得意でいちごパンツに造詣が深い
サキュバスだっていてもいいだろ？

ぱんつとはだぼだぼなくまさんやいちご柄のもの
パンツとは水色縞々かワンポイントで赤いリボンをあしらったもの
パンティとは清楚な白やセクシーな黒など大人っぽいもの
これで決議していいな？

サキュバスがイチゴパンツなんてはくはずないだろ
おまえサキュバスを舐めすぎ

俺としては14才未満のサキュバスにスク水を着ていて欲しいと思う

>>444
お前こそいちごぱんつを過小評価しすぎ
たとえば女子高生のミニスカートのパンチラで
みえたパンツがいちごぱんつだったと想像してみろ
ましてや露出過多なコスならなおさらだよ

インキュバス派の俺は異端なのか？

>>444
サキュバスって魔物だから
12歳以上は成長しないタイプとか、
2～3年で見た目25歳で300年を生きるタイプとか
設定すればいいだけの話だろ？

装備だって、旧スクだろうが体操服だろうが
あるいはセーラーだろうがブレザーたろうがさらにはセクシービキニだって全然問題ない

見た目12才のサキュバスが実は年齢500歳のヤリマンババアで真っ黒な腐れまんこだったら嫌じゃない？

むしろよくないそれ？

>>449
男の精を吸って生きるサキュバスのまんこが劣化するわけがない

実在しないものの設定なんて好きにすりゃいいんだよ
要は説得力があって客にウケるかどうか
ファンタジー定番のエルフの設定だって共通点はあるものの作品毎に随分違う
よくある菜食主義的な設定の作品が存在する一方で植物は口にセずに肉しか食わないっていうTESのウッドエルフみたいな設定もある

そんなエルフの設定みたことないのに変な前提でものを語りだすやついてワロタｗ

エルフが現代風のパンティーはいてるなろうコミカライズとかあるけどこんなのはいてるはずねーわと萎える
ノーパンにしろよ

ノーパンは大事だよね
サキュバスがパンツなんかはくはずねーだろといつも思ってるわ

俺も雑魚キラーという謎の技で雑魚が全滅するのはおかしいと思っている
どんな法則で雑魚が倒せるのか知らないけどその技の技術を研究してボスを倒せるようにすれば世界が平和になるのでは
フリーレンのゾルトラークみたいな

パンツだけを脱がす魔法があればサキュバス問題は解決するのでは？
見たことないけどさすがの猿飛の神風の術みたいな

あれはスカートめくりをする術であって
パンティーを脱がす術ではないだろｗ

サキュバスのパンティ脱がしたら生えてるはずがないものが生えてたっていう男の娘サキュバスとのエロ展開を希望です

でも男の娘サキュバスがおじさんしゃぶってよってフルボッキしたちんこを目の前にぶらぶらさせてたらついしゃぶってしまうんだろ？

そうはならんだろ

おまえがしゃぶるんだよーッてフルボッキしたちんこを男の娘サキュバスの口にねじ込むのはセーフ？

男の子を見てフルボッキするというのならばそれは即ちホモなのでは？

ホモだけ全滅させるホモキラーのスキルを食らっても俺だけは死なない自信がある

雰囲気で立っちゃっただけなら別にホモではないでしょう
朝起きると立ってるのと同じ自然現象

ここツクールスレだよね？！
なんでパンツとサキュバスの話ししてるの？！

でもおまえらって転生できたら美少女そのものになるよりかわいい男の娘になって男女共に翻弄したいと思ってるやん

おっさんが転生して美少女になったとしてブスが転生して美少年になってふたりがボーイミーツガールしたらそれはホモレズなの？

精神的にはおっさん×美少年と美少女×ブスになるからね
ホモでもありレズでもある
悲恋が約束されてる悲しい物語さ

まあ俺くらいになるとサキュバスが男の娘だったくらいなら余裕でセーフだわ
一緒にスーパーとか買い物に行きたい

てす

NGワードに引っかかってたな・・
淫魔は相手を欲情させる姿を取るって話

>>270
標準じゃできないの素で忘れてた
もう解決してるかもしれないけど　ChoiceEX　ってプラグイン

サキュバスは敵
敵はやっつける
やっつけるはわからせ
サキュバスはメスガキ

パンツを脱がす良さがわからないやつは童貞

雑魚敵キラーの奴がいるってどんな世界観なんだ？
そのへんよく考えたほうがいいぞ

どうでもいい、ゲームは面白いかどうかが重要

その場にパーティメンバー候補が全員いていつでもメンバー変更できるのに4人までしか一緒に戦えないって謎すぎるよな
みんな一緒に戦えよ

みんな一緒に戦って世界が平和になってからリーダーに「雑魚キラー、おまえは首だｗ」「雑魚しか倒せない無能ｗ」とみんなに馬鹿にされながら追放されたところから始まるざまあ系なろうにすればワンチャン

その世界観だと雑魚しかでないから雑魚キラーもべつにいらないだろｗ

どんなに大勢いても一度に襲いかかれるのは4人までってなんかの漫画で見た
補助や回復はできるだろって？
その結果3パーティーに分けられたらめんどくさいだろ

お前にとってはそのメタ漫画の設定こそが正しいの？

実際の戦争で1小隊全員で戦おうとしたら代表4人選んでそれ1セットで順番に戦えと言われても困るだろ・・・

はいはーい
この広場にいる巨大ドラゴンと戦えるのは先頭の4人まででーすｗ
後の人は見ててくださいねーｗ
こんな感じだよ
先頭の4人はいけにえだよ

そんなゲーム上の都合をウンヌンカンヌンベラベラクチャクチャと並び立てる暇があったら面白いゲームを作れよ

ベラベラクチャクチャするための場所で何言ってんだオメー

面白いゲーム＝サキュバスのパンティーを脱がせるゲーム
馬鹿でも分かることだよね

それはエッチな絵を見たいだけであってゲームの面白さなんてどうでもいいだろ

最近の同人エロゲーはマップ上で敵に触れるとザコ敵はそれだけで消滅して主人公はレベルアップ、エロい敵とは改めて戦闘画面に移行するものが増えてきた
ザコ敵キラーなんか要らなかったんや

それと敵が応援を呼ぶ、味方の応援が来るものがあまり無い
ドラクエ以来ずいぶん時間が経つのに増援システムの少ないものばかり

それでも俺は入り口から数歩先の玄室でエンカウントして雑魚を寝かせながら必死に倒して宝箱の罠解除して1ランク上の武器が出るまでそれ繰り返して町と玄室を往復するゲームを雑魚キラーで雑魚を消すゲームより遊びたいと思うよ

100人のコマンド入れて最初1人が全体攻撃で全部倒すゲーム作ろうぜ

発想は自由
そして自由な発想を盛り込んだいろんな過去作がある
なのにそれすら見てないような感じの思考の狭い作品が多い

敵に負けたときに救急車が回収しに来てもいいし
成層圏外の古代兵器から雷が落ちる援護システムがあってもいいし
数分先の敵の動きを予知できるスキルがあってもいい

エルフは古代の人類が自身を作り変えて到達した新人類だ
現行人類は西暦と呼ばれた時代に貧困な地域に住んでた人たちがエルフにならずに生きてきた系統
獣人は元はペットや家畜として飼育されてたものが知能を高める薬品などによって進化したもの
その他に文明を築くにいたったカラス、地上に進出して文明を持ったタコもいる
成層圏外には無数の人工衛星が今もあるがエルフも人類もかつてタコとの戦争で文明が崩壊し、人工衛星の存在を知らない
たまに見つかるGPSグッズでマップが見れるが今の地形と違っている
雷を落とすボタンはサテライトからなまって「さて雷」と呼ばれている。もとの意味は忘れられた

こんな世界でもいい

なげえ

ここは掲示板
短文でサキュバスがどうのこうのと、
意味があるかどうかも分からんやり取りでスレを消費するよりまし
そういう馴れ合いはXでやってくれ

くだらない長文書くなら読ませる工夫しろよ

ツクールゲーにもたまにあるニューゲームいきなりプロローグ長文垂れ流しとか誰も読まねえって

少なくとも>>492みたいなテンプレ世界観を長文でタレ流されてもまじめに読むのが馬鹿らしくなるわｗ

くだらない駄弁りならいいけど
そういうのは自分の中で練り上げてゲームにしろ
口だけなにか言うやつが一番目障りなんだよ

とりあえずサキュバス脱がすゲームでいいよ
サキュバスはパンティー履かない派だけどこの際履いててもいいわ

我々が何を論じているのかまるで理解できていないようだな
プレイヤーが真に望んでいるものは凝った設定ではなくサキュバスなのだよ

いいからサキュバス脱がせっつーの

イカ臭いスレで草

そうそう、これこれ！
10年見てて得られるものがほとんどない
寧ろデメリットが多い

これこそがツクスレよ！

話題が雑魚キラーとサキュバスしかなかったらみんなサキュバスの話するやろ？
当たり前の流れやん

なんか一瞬だけキックの話題もなかった？

一方通行ちゃんは無事に解決したのか不安になる

すげー苦労して実現したところでよほどうまくやらない限り
ユーザーからは単なる面倒なギミックでしかないからな・・・

自分よりレベルの低い相手を一掃する系の呪文とかD&Dの頃からあるからなあ
テーブルトークだと無限にザコが湧く処理なんてしないけど

そもそもわざわざエンカウントさせといて1発で終わらすくらいなら最初からエンカウントすんなよ

サキュバス言うだけで誰もサキュバスゲー作れないの草生えるw

男の娘のサキュバスってもしかしたらインキュバスじゃね？

雑魚敵キラー君うるさいから大嫌いだけど、雑魚敵キラー自体はそこまで批判されるものかな？
普通のRPGでも雑魚敵は開幕全体魔法攻撃で一掃したりするし、要はそれの延長線っていうか対ボス性能を下げて対雑魚性能を上げた特化型みたいなもんでしょ
馬鹿みたいな安直な名前はどうかと思うけど、複数ある選択肢のひとつとしてはあってもいいと思うけど…

メガテンにもアリスの《死んでくれる？》とかだいそうじょうの《回転説法》みたいな対雑魚敵全体即死わざがあるけど、特に批判があるわけでもないし、むしろ2体とも人気キャラだよ

そこまで批判されるようなものでもないと思うよ。好みやゲームシステムとの相性による。
単にネタにできそうなものにかこつけて騒いでるのがいるだけだと思う。

ネタにマジレスしちゃったのだ…恥ずかしいのだ('ω'`)

サキュバスとインキュブスは同じもの
相手の性別によって姿を変えられるのだ

サキュバスの話なら、ツクールで男にしか効かない魅了と女にしか効かない魅了を作るのちょっとめんどくさい

ホモにしか効かない魅了で隠れホモがばれるギミック入れようぜ

それはインキュバスの魅了がなぜか入ってしまう男キャラという存在で良いのでは
DQ8でも主人公にだけ呪いが入らないことをシナリオのギミックにしてるのがあったね

なぜか雑魚キラーが入らないスライムがいてバグかと思わせといて実は黒幕だったというシナリオギミック入れようぜ

雑魚キラー推しの本人にこういう面白いアイデアが浮かばないところが悲しいところだよね💧

まったくよw

黒幕がエンカウントで雑魚として出現するの？
イベントで出現するスライムが雑魚キラー効かなかったら露骨に怪しいけども

ペルソナのガソリンスタンドの店員がラスボスみたいなものだろ

雑魚キラー使われた敵が雑魚扱いされたことにブチ切れて超強力なカウンター攻撃してくるとかはいいかもね

雑魚だからオートで戦ったら名前忘れたけどゾウみたいな奴に物理反射されてさいの川原渡ってるメガテンか

雑魚に見せかけた～
雑魚の中にも強いのがいて～
雑魚サキュバスにレベルドレインされて強くなられちゃった～

サキュバスの群れの中にいた一番可愛い娘が男の娘だったらどうするんだよ

慎重勇者で最初の街に四天王が派遣されてたやつあったな

https://kakuyomu.jp/works/1177354054881165840/episodes/1177354054881171980