プログラマの雑談部屋 ★21 ->画像>5枚

プログラマは
こちらで雑談してください。

ユーザ、ＳＥが馬鹿過ぎる、
上司が陰険だからもう辞めたい、
もう少しまともな仕事に転職したい、
彼女が欲しい、
などなど愚痴、妬み、妄想などなんでもどうぞ。

拘り押付け系ガイジ
(else禁止、継承不要、設計書不要ガイジ)、
コピペガイジは出入書込禁止

※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★18
http://2chb.net/r/prog/1509054617/
プログラマの雑談部屋 ★19
http://2chb.net/r/prog/1509711456/
プログラマの雑談部屋 ★20
http://2chb.net/r/prog/1510833848/

現在までのガイジ度ランク表
　重度　コピペガイジ、else禁止ガイジ、ゲリガイジ
　中度　設計書不要ガイジ、継承不要ガイジ
　軽度　統失ガイジ

ガイジポケモン

No.1 else禁止ガイジ
学歴　高卒(F欄中退)
職業　無職
得意科目　無し
苦手科目　英語

口癖　私大文系、ジャップ、猿、ノータリン、水呑、低脳、理系
特徴　理系じゃないのに理系を自称する不思議ガイジ。攻撃的だがよく論破される。何故かソフトバンクが好き。

>>3
No.2 継承不要ガイジ
学歴　-
職業　プログラマー(C#)
得意科目　無し
苦手科目　国語

口癖　継承不要、内包、やれやれ
特徴　独自の言葉を定義し、周りを混乱させるマジカルガイジ。else禁止ガイジを呼び寄せる。ニヒルで上から目線が特徴的。

>>4
No.3 設計書不要ガイジ
学歴　-
職業　無職？
得意科目　無し
苦手科目　論理学

口癖　サイクリック、リファクタリング、設計
特徴　全体の事象を考える事が出来ない視野狭窄ガイジ。仮想客との打ち合わせを妄想する。断定口調だが矛盾をよく突っ込まれる。

>>5
No.4 コピペガイジ(伊藤)
学歴　中卒(高校中退)
職業　無職(元HISOL子会社所属)
得意科目　無し
苦手科目　簿記

口癖　貧困、非婚、搾取、無能、偽装請負、多重派遣、損害、SE
特徴　多数のスレに多量のコピペを撒き散らす広範囲爆撃ガイジ。コピペで金額を捏造する。箇条書きで会話が成立しないのが特徴。出向先で無断欠勤、早退、サボりがバレてリストラされていた模様。

>>6
No.5 統失ガイジ
学歴　-
職業　小企業会社員
得意科目　無し
苦手科目　情報

口癖　iPhone、侵入、嫌がらせ、メール
特徴　被害妄想癖がある妄想ガイジ。謙虚であるが情弱な割りに頑固。インフラ周りの知識が弱い。

>>7
No.6 ゲリガイジ
学歴　中卒？
職業　無職
得意科目　無し
苦手科目　政治経済

口癖　ゲリ、差別主義、ネトウヨ、ジャップ、イジメ
特徴　朝鮮人に洗脳された朝鮮脳ガイジ。立憲民主党、共産党を支持。民主主義を名乗るが国民投票の結果に納得いかない模様。

>>8
No.7 Windows意味無しガイジ
学歴　-
職業　プログラマー？
得意科目　無し
苦手科目　総合

口癖　コスト削減、Windows、Linux、マシン
特徴　Linux以外の作業を考慮出来ない想像力欠如ガイジ。認証問題、教育コストの指摘にも目を背ける。上の心情も当然考慮出来ない。

>>9
訂正

No.7 Linuxガイジ
学歴　-
職業　プログラマー？
得意科目　無し
苦手科目　総合

口癖　コスト削減、Windows、Linux、マシン
特徴　コスト削減についてLinux以外の作業を考慮出来ない想像力欠如ガイジ。認証問題、教育コストの指摘にも目を背ける。上の心情も当然考慮出来ない。

【貧困生活】無能残業は結婚障害【家事困難】
両親や親戚に反対されましたが、低収入で時間外労働違反業界のSEと結婚してしまい生活困難で中絶と離婚をしました。現在は低稼働高収入で共働き可能な相手と結婚して数億円損失を防げました。
・モラルがない
・モテない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低収入
・高度情報処理技術者なのに低収入
・高利益なのに低収入
・高生産なのに低料金
・高需要なのに低料金
・学習多いのに低料金
・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf

なんでもガイジと言っとけばいいと思ってるのか

ガイジガイジいきなり絶好調だな

>999 仕様書無しさん sage >2017/12/03(日) 10:23:17.73
>>>997
>逆に聞きたいんだが君はwordやexcelがないとドキュメント作れないの？
>
>テストはサーバー使うって言ってるだろ

作れるけど？
しかし、客とドキュメント共有する為に普通wordやexcelで作るが、お前使う機会ないの？

テストって言ってねえだろうが、
画面遷移のテストについて聞いてんのが分かんねえの？
単テの事とか指してねえんだよ。

No.0 ガイジガイジ
学歴　-
職業　ガイジ認定局局員
得意科目　無し
苦手科目　倫理学

口癖　ガイジ、ガイジ、ガイジ
特徴　理解できないことを全てガイジと決めつけることにより、精神の安定を目論む真性。感情的かつ人種差別的で罵詈雑言はスラスラと出てくるが、議論に対して論理的な反論は全くできない。ちなみに重度のネトウヨ

>>13
もしかしてガイジ認定されちゃった？ｶﾜｲｿｳw

>>15
ゲリガイジ乙w

>>14
君の普通に合わせる必要は無いんだけど理解できない？
一生Excel方眼紙使えばいいよ君はね

画面遷移テストもテストだろ
意味不明なことばかり言ってないでもう少しまともな議論になりませんかね？

>>18
無職の人間なら合わせる必要は無いなw

で、設計書とかユーザマニュアルとかどう作るかの質問に答えないで逃げる気？w

テストの種類によってやり方が違うのに意味不明ってw
普通テストやってれば理解出来る内容だけど、お前仕事したこと無いだろw

たぶん画面遷移みたいなのは人がパソコンの前に座って実際にキーボードとマウスでいじらないとテストできないって思ってる素人なんだろうな
だからWindowsクライアントがテスターの数だけ必要になるって発想なんだろう

実際にはライセンスの入ったテストサーバーがあればいい
テスト実行も執事がやってくれる
テストのパフォーマンス上げるために並列化することはあるがそうじゃなければ1台で十分

>>10
訂正
No.6 ゲリガイジ
学歴　中卒？
職業　無職
得意科目　無し
苦手科目　政治経済

口癖　ゲリ、差別主義、ネトウヨ、ジャップ、イジメ、ガイジガイジ
特徴　朝鮮人に洗脳された朝鮮脳ガイジ。立憲民主党、共産党を支持。民主主義を名乗るが国民投票の結果に納得いかない模様。ガイジ認定されて逆ギレ中。

>>19
markdown
asciidoc
tex
html
openoffice
etc.

>>19
君が想定してるテスト内容を教えてよ
物によってやり方違うって主張なのに、その違うやり方を全く示さないで、自分の中だけで完結して、話を進めようとする

コミュ症じゃねえか

客相手の商売だと相手に合わせなきゃだから大変そうだねえ

>>19
どうした？
逃げるの？

うわあああExcelとWordがないと文書を書けないんだあああ
Windowsクライアントがないとテストできないんだあああああ
テストは人力スクショ方式しか知らないんだあああああ

Oh. jap...

>>22
そういう具体例挙げるのはいいね。

互角性に難はあるが、
Excel、Wordの代用としてopenofficeのCalc、Writerを使う感じで、

各開発者用の情報共有にMarkdownとか軽量マークアップ言語を使う感じか。

>>23
>>22書いたのお前？
だったら答えてもいいけど。

>>6
このガイジ、この板でもダントツにヤバいガイジだけど伊藤くんっていうの？
中卒でよくHISOLの子会社入れたな

LibreOfficeはタダというところを除けば、あくまでWordやExcelの劣化にすぎないから
使いにくすぎて仕事で使えと言われたらハゲる

>>27
そうだよ
わざわざWindowsクライアントの端末を追加しないとできない画面遷移のテストって何なの？

>>28
スクリプト相手にガイジガイジ騒ぐほうがヤバいだろ

ガイジ認定厨が一番ウザくね？

>>32
同意

>>27
どしたの？
逃げるの？

大規模で何百何千って文書を管理するのにExcel？
やめてくださいマジで
文書メンテナーが死んでしまいます

スクリプトでもスクリプトを動かしてる人間がいるから
そいつがガイジなのは否定できんな

>>29
そうだったのか！
おれのハゲの原因はトヨタＩＴＣの仕事で
LibreOfficeを使ったことだったのか！

>>36
そのスクリプトガイジ認定した相手に完全に掌の上で踊らされてるんだぜ
悔しくないのか？
向こうはスクリプト起動した後は興味失ってずっと放置してんだぞ
遊び半分で設置した猿のおもちゃに対して騒音うるさいってクソ真面目に抗議するようなものだ
どっちが敗者かなんて目に見えてるだろ

>>30
チーム全員自動テスト組めるレベルの技術力がある前提なら実行時は無いよ。
証跡確認時に使う。

客が証跡確認するときはWindowsのExcel使うから、その前の確認として使う。

画面上のテストで
想定だとGitのコミット直後にJenkinsからJUnitを起動。
JUnitからSeleniumを呼び出し画面遷移テスト及び証跡をExcelに添付。
htmlの解析結果をJUnitでOKNGを判定。

レイアウトの違和感などassartThatで確認しずらい部分は証跡を目視で確認する。
確認して問題無ければ進捗報告時に客に見せる。

想定してる大まかなテスト内容ね。チケット連携等は省略してるけど。

>>38
そこまでガイジにお熱じゃないしなあ
単純にああ、あのガイジまたいるんだ本当ガイジだなあって思うだけだし

>>28
以下を見るとそうらしいね。
何でそういう思考になったのか理解に苦しむけど。

983 仕様書無しさん sage 2017/12/02(土) 22:29:06.31
>>982
コピペガイジのこと。
以下のURLでも見れば？

http://2chb.net/r/infosys/1473879181/

>>29
しかしLinuxガイジはそういう方向にしたいらしい。

上も変な部下持って気の毒だと思ったわ。

IEはもうさすがに使わないな
Officeっつても使うのはExcelだけだろう

ほかに使うのはフリーウェアだから
Excelだけどうにか出来ればいい

>>37
LibreOfficeの使い勝手はどうだった？

>>39
Windowsクライアント端末を調達するほどの理由にはならないな

テスト結果はブラウザで目視確認できるように整備するものだし
納品物としてのExcelそのものをチェックしたいなら、PDF化して確認、サーバーにログインして確認、仮想環境を一時的に建てて確認、など端末を用意するより楽で安上がりな方法がある

つうかこれって画面遷移となんの関係があるの？

客がExcelを要求している以外にExcelを使う理由がない
これぞExcelの真髄だ
Excelじゃなきゃこうはいかないぞ
みたいなすごいExcel文書ってお前ら見たことあるか？
そんなExcel文書を受け取ってメンテナンスしなきゃならない相手がどう思うか考えたことあるか？

LibreOffice使うくらいならgoogleスプレッドシートとかの方が共有しやすい分まし

>>45
お前にとってはな。お前の職場の上の人とか他の人には必要だわ。
他にもテスト仕様書とか客に確認させるために必要だったりするけど。

PDF化したら、追加証跡貼り付けられねえだろうが。
客が証跡に指摘箇所を追記出来なかったりするし。

お前だけサーバーにログインして確認すればいいじゃん。
用意するのは少し手間だが、用意した後が楽だから、普通はWindowsクライアントを用意するわ。
用意された側の学習コストも皆無に近いし。

関係性が分からない？
画面遷移テストする時、証跡をお前は取らないの？

もはや表計算ソフトじゃなくて画像貼り付けツールだな

Linuxガイジの質問が狭い範囲に限定されていたから、その場面ではな

>>48
伝わってないな

PDFにするのは自社内のオフィスがない端末での目視確認のためだ
元になる(そのまま納品する)Excelは別にある
テストNGがあればバグ管理に追加する
バグ対応が済んだらテストを全てやり直しExcelを再生成してPDF化して再度目視で確認する
客にはExcelを渡すだけな

というかね
一度作った証跡に個別に追加なんかしちゃダメだろ
テストNGがあったら全部テストし直すんだよ
文系にはわからんかもしれんがな
結果として生成されたものや測定されたものに手を加えるのは改竄っていうんだよ

ほんと日本人って改竄大好きだよな
鉄鋼業や自動車メーカーもこういう軽い気持ちでちょっとくらいいいだろってやっちゃったんだろうな



画面遷移の証跡を取るのとWindowsクライアント端末を調達するはなしは全く繋がってない
君の言い分だと証跡を目視確認するのにWindowsクライアント端末が必要って流れなんだからさ

Excelはメモ書き最強ツールだろ
ソースをHTMLコピーして貼り付けると色付きで貼れて
コメントとか図とかつけれるのが便利すぎてないと困る

そういう使い方ならOneNoteの方がよくね？

>>51
意図を全く理解してなくてワロタw

自社内オフィスに普通Excelあるけど、
お前の職場のPCはofficeインストールされてないの？

証跡を追加するのは
障害対応前の証跡と
障害対応後の証跡を比較する為に追加するんだよ。
お前の脳内の解釈だとそれが改竄になるのか？w

それも必要だし、そもそもそれだけじゃないし。
設計書とかテスト仕様書とか様々なドキュメント作成及び修正で使うから、
Windowsクライアントが必要であることが全く理解出来てないんだなお前。

Mac厨僕、標準アプリでPDF編集しながら高みの見物

>>55
root

>>2
現在までのガイジ度ランク表
　重度　コピペガイジ、else禁止ガイジ、ゲリガイジ
　中度　設計書不要ガイジ、継承不要ガイジ、Linuxガイジ
　軽度　統失ガイジ

>>54
その場合でも追記はしない
せっかくテストを自動化してるのに生成物をミュータブルにするなよな

通常はバグに対応しましたって証跡を別に用意する
それとは別にリグレッションテストしましたって証跡として全テストをやり直して証跡を再生成する
追記したって再生成されるんだから意味がない

ドキュメント編集にオフィスが必要なのはオフィスでやろうとするからだろ
オフィスに依存しなければ必要ないんだよ
代替ツールはさっき挙げたよな

>>56
も、もうfixされたから…

>>53
OneNoteは入ってないし
てかExcelのほうが使いやすい

>>58
で、お前の職場のPCはofficeインストールされてないの？

今のドキュメントはExcel、Word、Powerpointで大体統一されてるのに、
わざわざお前の拘りで互角性が取れてるかどうかとか無駄な手間を増やす必要性が感じられないんだけど。

代用ツールは下位互角又は極一部しかカバー出来てないし、
他の人にとって不便にしかならないなら使う理由もないな。

Mac厨僕「officeとかいうマイナーツールやめてくれません？」

>>62
ガイジ

>>57
　極度　ガイジ認定ガイジ

>>55
PDFだと関数とかVBAとか条件付き書式とか便利な機能が使えないのが微妙

>>64
ゲリガイジはしつこいなw

Windowsというよりはexcel依存性が業界内でひどいよな

>>61
残念だけどホストにはインストールされてるよ

互換性が取れてるのはPDFもhtmlも同じ
それならむしろPDFのほうが優れている

機能を全てカバーしてないと使えないなんてことはない
そもそも君はオフィスの機能をフルに使ってるのか？
機能不足で使い物にならないなら誰も使わない
世界中で有名どころも採用してるのでそれはないな

>>67
逆に言うとツールの依存が業界内で高いから、
現場を異動しても教える手間を省けたりするのはいいと思うけどね。

>>65
関数セルはすぐにメンテナンス不能になるからやめてくれ

>>68
だろう？普通はOfficeがインストールされてるから。

で、代用ツールの日本のシェアはどれぐらいなの？

つうか機能の問題だけじゃないからw
不便か不便じゃないかだから。

使いなれてるツールで自社内や他社とも情報共有しやすいのに、
わざわざ不便なツールに変える意味が分からんわ。

>>70
そんなにExcel弱い人しかいない職場なん？

>>71
デスクトップならPDFもhtmlもほぼ100%見れるだろ
君の端末にはPDF Readerやブラウザは入ってないの？

PDFやhtmlはLinuxやMacのユーザーも問題なく見れる
特定の客と1対1で付き合うだけならお互いに合意したものを使えばいいんだろうけどね

情報共有はオフィスが最高って誰もが考えるなら別の製品もサービスも生まれない
世の中を見てみなよ
何が本当に便利か不便か真面目に考えるべき
もう何年もオフィスが最高ってとこで思考停止してんじゃないかな？
他のツールもサービスも試してすらいないでしょ

office不要ガイジ入れとけ

文系プログラマの弊害だな
理系は論文執筆のためにみんなTeXを覚える
なのでドキュメント作成にマークアップを使う事に違和感がないし便利さを身を以て知っている
高品質なドキュメントをTeXで書き上げたら同じドキュメントをエクセルやワードで書く気にはならないだろう

シェアが最高で生産性も高い
なるほどこれからの時代はWebサイトは全部Excelに取って代わるな

反論できなくなるとガイジ認定が現れる

つまりガイジリストは実は勝者の殿堂だったというわけだ

PDFって実はすごいんだけどな。真面目に使えば。

正しく複数のフォントを組版した状態で表示できて、フォントは最小限を埋め込めて、画像なんかも最大公約数が埋め込めて。
なんでページ言語をそのままファイルにしたんだ…って思ったけど、理にかなってたわ。環境がリッチになればなるほど。

>>73
入ってるが、PDFは閲覧目的以外は不便な面が多い。
編集がデフォルトで出来ない時点で微妙。
Excelだと特にそういう問題は発生しないけどな。

試しても大して使えないツールが多いたろ。
例えば軽量マークアップ言語とか、
テキストだからバージョン管理しやすいぐらいで、
動的な値や表示の扱いは劣るし。

使えると思ったら使うが、今の所必要性は感じないし、お前だけ代用ツールを使えばいいじゃん。

>>74
Linuxガイジとして入ってるよ

老害はいつだって変化を恐れる
オフィスを使わない自分を想像できないんだ
取り残されるのがこわくて周りが変化しようとすると攻撃してしまう
悲しい生き物なのね

>>81
ガイジは妄想豊かで幸せそうだなぁ

>>82
参りましたって言いたいのかな？

>>77
その通り！ガイジリストに加えられたガイジは
勝者として加えられた事の有り難みを噛み締めるといいよ！

>>83
言うことが見当違いでガイジって面白いと思った感じw
youtubeで見かけるキチガイ見て面白いと思う感覚やなw

皆んなでMacを使えば平和になる

シャツは当然黒で揃えないと

>>85
日本語も扱えないチョンか？
参りましたって言ってみな？

単芝はいつも元気

>>88
そんな要素何処にも無いのに？
言いたいならお前が言えば？

>>90
内心が透けて見えてるよ

>>91
やっぱりガイジは想像力が豊かやなw

>>92
なあに観察力が鋭いだけさ

>>93
文字だけで判断した妄想を
観察力と言い換えるのは面白いなw

>>94
君には難しかったかな？

>>95
いや、お前に統合失調症の陽性と同じ症状が出てるけど、
それに自覚してない道化っぷりが面白いって思っただけだよw

>>96
おやおや
妄想力ではとてもあなたには敵わないな
あなたは妄想の世界チャンピオンだ
間違いない

>>81
こいつ、伊藤だな！
伊藤は精神障害の一つである「注意欠陥障害（ADD）」だよ。
端的に言うときちがい。
社会不適応者の烙印を押されている。
もちろん学歴もまともな資格もない。
伊藤は日本語が苦手
伊藤はサボりがばれてクビにされて無職
人格障害
伊藤は意味不明な書き込みをする
コミュニケーション障害
低偏差値高校中退
親の年金に寄生する情けないクズ加藤

単芝はプロ専用でも惨敗してたからな

>>79
編集するためのものじゃないからな。

>>97
残念だが、その座は君のものだ。

>内心が透けて見えてるよ
とありもしないことを妄想出来る君が妄想のチャンピオンに相応しい。

>>75
Texは仕様他敷居高過ぎる
AsciIDocでいい

>>100
PDFとExcelは使う場面が違うから当然だな

Linuxガイジは何故かExcelを使う場面で
PDFを使う拘り持っていて、
他人にそれを押付けようとするのが分からんが

excel仕様書をフォルダ共有はあまりに効率悪すぎる

出来るだけgitとredmineに移行する方向で

だれかRich Text Formatの事も誉めてあげて！

>>104
は？
最高に効率いいが？

スキルによるだろ
スキル低い企業なら誰でも簡単に使えるExcel共有が最大効率なのかもしれん

誰でもF1カーに乗れるわけじゃないからな

C++ はF1カーですか？

速さと壊れやすさ的な意味ではF1だな

ソースコードですら多人数での開発だとコンフリクトは起きるしその解消は面倒だし、
コンフリクトを可能な限り減らす構成にするのもそれなりに手間がかかるっていうのに
無邪気にgitにすればいいよなんて言う奴は死ぬべきだよ。

多人数でコンフリクトで苦労したことない？ そりゃお前以外のが頑張ってそうならない
ようにしてくれてるんだようよ。

コンフリクトするから管理ツールを使う
責任感ゼロの無邪気なガキみたいな企業はファイル共有で仕事すればいい

正直にGit の使い方わからないって言えばいいのに

無能時間外労働違反ドカタ排除の効果

日本の労働生産性が過去最高に、時間当たり4828円　「安倍首相が働き方改革で生産性向上に取り組んだ成果か」
2017.11.17

世界的に見ても低いと言われている日本の労働生産性だが、2016年度には過去最高を記録した。
日本生産性本部が11月17日に発表した「日本の労働生産性の動向2017年版」によると、就業者1人当たりの付加価値額を示す、「1人当たり名目労働生産性」が過去最高の830万円を記録したという。

「アベノミクスを背景に、生産性が改善しているのは確か」とコメント

労働生産性は、国内総生産（GDP）を労働者の数で割ることで求められる。それをさらに労働時間で割ると、就業1時間当たりの付加価値額を示す、「時間当たり名目労働生産性」が得られる。こちらも過去最高の4828円を記録した。

物価の変動を取り除いた、1人当たりの「実質労働生産性」上昇率は、0.3％だった。労働時間が7年ぶりに減少に転じたことで、時間当たりの「実質労働生産性」上昇率は1.1％と、1人当たりの上昇率を上回った。

日本生産性本部の担当者は、キャリコネニュースの取材に対して、

「働き方改革が謳われる中、安倍首相は生産性を向上させようとしています。景気が良いと言われる割には、実感が湧かないという声を聞きます。しかしアベノミクスを背景に、生産性が改善しているのは確かです」

と語った。

ただ、過去最高になったとはいえ、OECD諸国に比べると、まだまだ低いと言えそうだ。「労働生産性の国際比較　2016年版」によると、2015年度に時間当たりの労働生産性が最も高かったのはルクセンブルクで1万6円。
第5位のアメリカでは68.3ドル（約7200円）だった。最新の2017年版は今年の12月下旬に発表予定だ。

https://news.careerconnection.jp/?p=43603

本当に無計画にやっても、問題出るほどコンフリクトする奴ことなんてそうあるかな
メッセージID連番でふってる場合の文字列リソースとか？

多人数開発をgit無しでどうやってたか思い出せんわ
ドキュメントもできるだけmarkdownで管理してるからマージできるようになった
マジでgitなしだとどうやるんだっけ…？

>>115
昔のリソースヘッダはすごいぜ!

>>116
wincvsとか俺が就職した時からあったね

バージョン管理不要ガイジはちょっと許容できない

まーたガイジ認定か

みんなガイジ
ぼくもガイジ
へいわなせかい

>>116
SVNとか、CVSとか、もっと前はVSSだったかな。
VSSはチェックアウトしたまま帰るバカが居てたまに怒号が飛んでた。

残業代ゼロは大成功だった
そりゃそうだよな
手を抜くほど給料が増えるなら誰も働かなくなる

このスレではガイジ==議論の勝者のことだぞ

>>119
バージョン管理が不要じゃなくて、非ロック機構のVCSを導入すればハッピーになれるみたいな
お花畑の人間の考え方は死ねばいいのにと思ってるだけ。 特にexcelとかのバイナリファイルを
利用する場合は特にね。

gitはコンフリクトしてもオートマージしてくれるから、オートマージできないコンフリクトが起きた時は
余計に嫌になる。

>>124
常人は知性が邪魔をするせいで、本心のところではそういう風に思うことはできないけれど、ガイジなら心の底からそう思えるんだろうな
ガイジのそういうところは、この超ストレス社会を生きる上で羨ましい

>>123
こいつ、伊藤だな！
伊藤は精神障害の一つである「注意欠陥障害（ADD）」だよ。
端的に言うときちがい。
社会不適応者の烙印を押されている。
もちろん学歴もまともな資格もない。
伊藤は日本語が苦手
伊藤はサボりがばれてクビにされて無職
人格障害
伊藤は意味不明な書き込みをする
コミュニケーション障害
低偏差値高校中退
親の年金に寄生する情けないクズ加藤

アンチgit = エクセル信者


なんか構図が見えてきたな

エクセルは他ツールと連携しにくい
まるで巨大な泥だんごみたいなツール

神エクセルとかマジ勘弁

>>127
伊藤認定ガイジ

エクセルにかような自在性を与えたまう神エクセルに愛の手を

信仰とは論理ではなく心である
エクセルに信仰を捧げよ

gitはバイナリ管理向いてないからexcelは管理したらあかんやろ

エクセル自体にバージョンもたせられるけどファイルサイズ膨らむから意味無いんだよな

オートマージも考えもので、本来はすべてのマージは確認されるへきと言う主張も納得は出来からな。

エクセルはデータ入れるシート作ってそこに流し込むと表示シートに表示されるようにするとか、
予約語を一括置換だけするとか、入力シートとデータ位置シート(入力されたものを拾うために、同じ行列位置にキーが埋まってるシート)を使って使ってた。
エクセルファイル自体は極力、あと勝ちで問題ないように、システム変更はエクセル出力の改修程度では必要ないように。

なんだかんだ言って帳票レイアウトを事務員が作れるのは確実だし手早いし、縮小して全体を表示とかめんどくさい。

神エクセルは必要悪。
帳票対応で小銭取りたいなら別だけど。

>>131
犯罪損害促進の伊藤厨の情報

偽装請負多重派遣を助長して安定性・技術力・労働力・経済力・既婚率・出生率などの低下を促進する。

回答正解率0%の知能障害のため問題認識にしても目的認識にしても中卒以下の思考力なのは間違いない。

主張や利益で推測すると売上や解雇の拘りが多いためヤクザ系の人身売買推進業者か鬱病ITドカタの可能性が高い。

書き込みの時間帯で推測すると夜間や日中の書き込みが多いから組織か特殊な生活を営んでいる可能性が高い。

簡単に画面作れるツールでもあればいいのだが現状そんなツールはないからな。
そういう部分に気づいてないのか丸っと無視してるのかは知らんが未熟だよな。

分からないからリファクタして全部作り直しやー

>>138
yamlかjson形式で、xmlはやめて欲しい

あ、変換スクリプト書けばいいのか

>>138
えっ？

月曜日だね

>>141
神エクセル並みに誰でも簡単に思った通りに近い画面を作れるツールがあるなら教えて
「えっ？」なんて書くくらいだから心当たりあるんでしょ？ 知らないのに知ってるふりなの？

PowerPointがExcelのすぐ下にあるやん

本当はJavaFXなりXAMLなりテキストで作れてしまうんだよ
スクリプトでコンバータ書けばJSONなどでもっと簡単に書くことも出来る

>>144
お前わかってないだろ、帳票をエクセルで出す意味。

>>145
マにはな。

事務のねえちゃんがいかに作れるか、調整できるか、だよ。
事務員さんはマよりも怠惰でなく短気でもなく傲慢でもなく、真面目で気長で謙虚に、自分が必要とするクオリティでエクセル作ったり、微調整するから。

>>143
VBの画面作るならVB使えよ
他の言語でもな
いまどきGUIで配置できない言語ないでしょ
実際はそういうツール使わないとしてもさ

>>147
え？事務のねえちゃんが設計してる現場なの？

おっさんしかいないなぁ

>>149
設計といっても、画面やシステム設計じゃないよ。プレビューくらいには使うかもしれんが。
俺が言ってるのは帳票。

帳票レイアウトにこだわるのは相手方の事務員。
なら、直接作ってもらったほうが百倍早いし、気に食わなかったら直してもらったほうが憎しみが少ない。

システム屋は万能だと思ってるきらいがあるが、実際に評価したり使ったりするのは相手方の人なんだから。

ジャップランドにジャップカンパニーあり
クソだらけの動物園だな

何で日本にいるの？

>>151
何千時間あっても納期に間に合いそうにねぇな
業務分析して一番手数が少なくなる方法考えてやればいいんだろ？

>>154
そもそも帳票出力ロジックは間に合ってるから、
問題は相手方事務員。
普通に進捗会議で「○○様ご担当分足りてませんね」で終わり。

技術の範疇外まで押しつけてくる客っていったい何なんだろうな

セルフサービスかよw
事務員に開発分の給与払っとけよ

英語名とかはユーザに考えさせたりする
この項目名よくわからないんですけど英語で言うと?みたいに

ジャップランド【もう何も信じられない】数の子、精巧に作られた金型に入れて固められていただけであることが判明

　正月に向けておせち料理の定番「塩数の子」の初競りが２４日、神戸市中央卸売市場本場
（同市兵庫区中之島１）であった。黄金色の数の子が、競り人の威勢のいい掛け声とともに次々と競り落とされた。

　塩数の子はニシンの卵を塩漬けにしたもので、子孫繁栄の縁起物として、古くからおせち料理の
一品として親しまれてきた。

　今年は米国やカナダ、北海道産など約８００キロが入荷。競り人の掛け声が響く中、仲卸業者が
品定めをしながら入札票に価格を記し、競り人に手渡した。１キロ当たり１８００〜７９５０円の値が付いた。
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201711/0010759635.shtml


山中 樵?
@kikori2660

数の子、お前マジかよ……。
witter.com/kikori2660/status/937362150082744320

うちのチームにアスペ(っぽい？)の人がいて扱いに困ってる

作る前に仕様の説明をした上で作ってもらってるにも関わらず、仕様を拡大解釈って言うの？気が付いたら勝手に良くわからない解釈をして意味不明な作り込みをする

コードを書かせると被害が拡大するからテスターとして使ってたんだけどテストはテストで雑過ぎて全然使い物にならない

要員交代をしようにもそもそも他のプロジェクトから押し付けられた要員だから交代も期待できない

こういう厄介な人をうまく使う方法ってないかな？

前々から思ってるけどアスペの人って会話は成立するけど意志の疎通が出来ない

ネットに漫画や小説を投稿するとかならみたいに全部一人でやるなら大丈夫なんだろうけど、産業的(社会人も含む)ならクライアントが必ずいるからその人の意向が汲めないってのは致命的

アスペでもプログラムは組めるんだろうけど「作れる」と「仕事に出来る」の間には結構溝があるから迷惑だからいなくなって欲しい

>>161
こいつ、伊藤だな！
伊藤は精神障害の一つである「注意欠陥障害（ADD）」だよ。
端的に言うときちがい。
社会不適応者の烙印を押されている。
もちろん学歴もまともな資格もない。
伊藤は日本語が苦手
伊藤はサボりがばれてクビにされて無職
人格障害
伊藤は意味不明な書き込みをする
コミュニケーション障害
低偏差値高校中退
親の年金に寄生する情けないクズ加藤

>>157
開発しないからそもそも金とってないよ。
出力ロジックは金もらうけど。
それが>>136の「帳票対応で小銭取りたいなら別」の意味。

こういう会社少ないらしいな、今。
小銭稼ぎに必死になればなるほど、ロックインに危機感を感じられてリプレイスで切られる時代に、牧歌的な営業しとるなぁと思う。

いつでも辞めれますよ(笑)でも辞めないほうが他社さんだと高く付くんじゃないすかね、合見積取ってもらって全然いいですよー
って言ってる。

>>160
足りないケースもやらせればいいじゃん
テスト仕様書にあって、それをやってないんだから本人にやらせるべき。
そのうち覚える。

テストが雑って要するにテストコードをレビューしてないだけだろ？
レビュアーの問題じゃんそれ

テスト仕様書はどうなってんだ？

これまでの傾向から
問題を抱えてる奴がいるところって
そもそも業務からして意味不明な
仕組みしてるとこが多いよな

そしてそれを他人のせいにするところまでがセット
ジャップっすなぁ〜

あやうくプロマネに発狂仕様を押し付けらえるところだった
こっちを信頼して話を聞いてくれるプロマネでえがった…

へえ、どんな仕様なんだ？

意味不な仕様は、本当に必要な場合と、
指摘するタイミングで指摘しそびれて手遅れのパターンがあるからな
手遅れパターンは実装の終盤の時って言うクズの集まりの時だけど

もとはといえばよそのチームがいきなり約束を反故にしたせいだ
怒りがこみあげてきてずっと独り言ぶつぶつ言ってる
発狂して当たり散らすかもしれんで自分が怖い
こんな性格じゃなかったのに

オナニーでもするか

ドン引きした

なにかがおかしい

大手の本気を垣間見た
興味本位で参加してたセミナーとか勉強会のにツテで大手から引き抜き？の打診があった

突然過ぎて話についていけなかったんだけど、話を聞くとセミナーに参加してる奴が大手に努めてるらしくてこの度中途を募集することになったからって声がかかったらしい

詳細は控えるけど技術よりセミナーとかに自主的に参加する積極性が決め手だったとか

従業員20人の零細企業で外注の保守とかしてるだけの生きた屍から大手の中途採用枠に採用してもらえるとか何事も縁だなと思ったわ

という事で年明けから転職することになりそうです

>>175
詐欺っぽい
セミナーとか超詐欺る気満々じゃん

ヘッドハンティング詐欺あるある

>>175
大手の中途採用枠は、
基本的に「即戦力」な訳だが。

伸び代を期待して教育するのは新卒だけ。
転職先の意図を正しく理解できるまでは
今の会社を辞める話はしない方がいい。

あるある
しかしそのあるあるに飛び込まなければ地獄からは抜け出せない
PGあるある
PGよりもSEあるあるだな

実力より積極性wwwww
新卒かよwww

多分思ってるのとは違うと思うけどな
有志の勉強会とか、発表会って表現した方がいいのか？
言語とか技術が好きな連中が集まってわいわいやってる同好会みたいなノリだな

どんまい

退職前に相手の会社に連絡するか直接行ってほんとに採用してもらえるか確認しとき

リクルート系はノルマキツイらしいね

サイレント転職活動すればいいよ
仮に詐欺でも休日潰れて恥かくだけで済む
既に同僚に大手転職宣言しちゃったなら御愁傷様

人脈は大切だ
特にこの業界では
変な集まりで変な人脈ができる可能性があるとしても集まりに出ようとする気持ちは大切だ

会社都合退職しないなら、転職決まってから退職が正解
良い感じに会社都合で4ヶ月ぐらい失業給付貰えそうなら、サクッとやめてのんびりバカンス

>>181
俺も昔やってたわ
技術共有じゃないコネみたいなの目的に来てる奴らもいた
あいつらには気をつけた方がいいぞ

【不健康】反社会で孤独死するな【高離職】

SEの疾病や早死の確率が高いのは深刻な問題です。
残業や安売りなんかをしてる場合ではありません。
孤独死して社会に迷惑かけないようにしましょう。

40代多数の孤独死現場の状況
http://2chb.net/r/infosys/1509679563/

>>188
引き抜き目的はけっこういる
技術者なのに口がうまいやつは要注意だ

>>190
確かに喋れる奴は貴重だからな

優秀なマネージャーを探すより優秀なツールを探したほうが生産性が上がるな
というか優秀なツールを使いこなせる人が優秀なマネージャーの条件か
エクセル管理マンは不便なエクセルしか使えない無能だな

エクセルなんか簡単だろ
なんでそんなに使えないの？

使えないんじゃなくて、使いたくないんだよ

要するに使えないんだろ

Excelがダメなのは、組み込み言語がVBAな事だな。

Adobeはかなり早くから組み込み言語としてJavaScript、AppleScript、VBScriptの
どれでも同じことができるように仕様変更を加えた。

Microsoftも、JavaScriptでExcelが操作できるようにすればよかったと思う。

>>195

ヴァーカｗ

最近のウェブ屋はVBAも出来ないのか…

>>198
> VBAも出来ないのか…

ヴァーカｗ チンパンそのものだなｗ

VBAなんて知らんわ
水飲み専用ツールだろ
アクセスとかな

俺の知ってる限りVBA出来るプログラマーは半分もいない
勉強すれば出来るという意味で、（その気になれば）出来ますと言ってる奴ばかり

実際やらせてみると殆どの奴はギブアップだよ

VBA って肝心なところでは win32api をよびだすんでしょ？

>>201

VBAは私大文系の水呑でも出来るだろ
ヴァーカw

VBAは文法よりもアプリ依存してる部分が大きいから
そこが使いこなせないんだろうね
具体的にはExcelの機能を操作する方法とかかな

if文やらなにやらそんなもんが出来ても使えるとは言えないね
そこを誤解してつい出来るとか言っちゃう子が多いんだな

チンパンが一生懸命VBA自慢してるが、
MSのアプリを動かす"事"しか出来ないVBAなんか効率が悪くていちいち覚えてられないっつー事。

> 殆どの奴はギブアップだよ

馬鹿らしくてやってられないだけだよ、ヴァーカｗ

まともなプログラム書けるだけの脳みそが無い奴が
なんとか仕事を得るためにMSアプリ限定で覚える言語、それがVBA。

だからAdobeみたいにJSで動くようにしときゃいいのにっつってんの。

単芝に日本語を求めるな

ローソン「新しく銀行作るのでエンジニア来てください！開発言語はPL1！」
http://2chb.net/r/poverty/1512289238/

日本猿のVBA自慢見てるとヴァーカwと言いたくなるわ
私大文系水呑みはaccessでも自慢げに使ってろよ

PL1って何ですか？

ちょっとしたツール作ったりするのに、perlとVBAくらいは普通に使わないか？
それとも、もっと極めろと？

こだわりすぎないで色々できたほうが良いよね
エクセルはIE8タイプのお客様用のインターフェースとしては悪くない

インターフェイス？
Excelでどっかに接続すんのかよ？

日本では暗号化エクセルのメール送信が社外コミュニケーションの基本
これを守らないと村八分にされる

>>205
つまり覚えられないんじゃんw
VBAも覚えられないとか頭悪すぎだと思うよw

VBAって具体的にどんな場面で使うのさ？

AccessVBAは嫌だな。２度と触りたくない。
Excelなら全然OK

昔バイト先で暇潰しに作ったVBAスクリプト、もう無いかな

(excelファイルのカーソルを左上に揃えるとか...)

>>208
どことどう癒着したらこんなことになるんだ

プログラマ目指して専門学校通ったが
結局地方のcatv局のseにしかなれなかった
察するにまともな職業プログラマになるには数学の素養がいるんだね
そういう意味では大学に行っとくべきだったと今更後悔
プログラマになれた皆さんは大卒が多いのかね？

日本の弱点はメルトダウン原発でも在日でも売国議員でもなかった
ITの負の遺産が大きすぎる

覚えておけ
日本の原発の管理コンピューターのプログラムは全部イスラエル製

あれはテロだ地震のせいじゃない

イスラエル製なら悪意がなければ暴走しないから安心
日本製だったら何もしないでもバグって暴走するんじゃね？
まんま時限爆弾っすわ

まだバグのほうがあきらめがつく

いわゆる振動励起型バグ志向プログラミング

ああいわゆるところのね

>>213
エクセルで繋ぐこともあるが、もっと多いのは、エクセルファイルをアップロードするとか、バッチフォルダに入れるとか、クライアントアプリにD&Dする。

C#かTypeScript風の言語乗っけてくれよ

別にマクロじゃなくていいじゃん
C#でオートメーション使ってアクティブなエクセルインスタンスを操作するコードを書くだけ

>>221
昔は専門卒が多かったよ。
今はバカでも大学入れるから大卒がオススメ。

VBAじゃなくて、JSのOfficeアドインとか.NETのVSTO使ってるとこってあるのかな

>>232
うちVSTO使ってるよ。
>>136のロジック。

私大文系なんてクソ馬鹿でも入れるからな
あれで大卒です高卒より偉いですとか笑っちまうわ

VBAできるとかスキルシートに書くと変な仕事おしつけられるから書かない

【不健康】反社会で孤独死するな【高離職】

SEの疾病や早死の確率が高いのは深刻な問題です。
残業や安売りなんかをしてる場合ではありません。
孤独死して社会に迷惑かけないようにしましょう。

40代多数の孤独死現場の状況
http://2chb.net/r/infosys/1509679563/

本当に優秀なら教本を数回読んだだけで暗記できるから、勉強しなくてもVBA出来る筈なんだけどな
中学の時の同級生に教科書パラパラ読んで丸暗記できた奴いたけど現役で東大行ったわ

他人の話とかｗ　サルｗｗ

暗記とかテストでも受けるつもりか
仕事で必要なノウハウは別のもの
学生が混じってるな

頭がいい人は記憶力が高いとか、勘違いしてるやつは頭の悪いヴァカｗ

暗記ほど不要なモノはないな

暗記が出来ないなら日本語も話せないし、人の顔も覚えられない
お前ら馬鹿か

暗記不要ってことはないだろ
うちの職場俺も含めてボケたおっさんばかりだから仕様の話するとすぐに出てこなくて困る

>>239
インターネット丸ごと暗記すればええやん

学習と暗記は別物だとわかったらまたおいで

暗記と言うか、物覚えは欲しいところだけどな。
という俺も苦手で、アンチョコ集のどの辺に書いた、ってポインタしか覚えてないが。

>>244
ホントに馬鹿だな
女を口説くときにマニュアル本通りやってるのか?
そしてインターネットが何かすらわかってないだろ
調べても間違った情報か、お前には理解できない情報ばかり見つかるぞ

見事に必要な物だけ抜いたゴミドキュメントだけ作るとかある種の才能だよな

>>228

You?

ワンクリックツール300種類が現場に好評、三井住友海上のRPA
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/17/113000549/120100002/?n_cid=nbpitp_fbed&;rt=nocnt

>>247
バカだな暗記したら理解しとるやん

>>250

ヴァカはお前だ。「覚えている・知っている」という事と「理解している」は全く違うことだ。

>>250
間違いを暗記してるぞ
例えばAPIに変更があってもうその情報は使えなかったり
不要な情報は極力排除することも必要
仕事はテスト問題と違って答えが用意されてるわけじゃないしな

それに問題自体が変化するから
それを想定して対応しやすいプログラムを書くのが基本

東大は暗記だけでは入れんよ
ソースはワシ
東大落ちて阪大や

阪大とかすげぇ((((ﾟДﾟ))))

http://kool777777.hatenablog.com/
【大人気！！】漫画　チカーノＫＥＩ ちょいバレ
〜最新号

ワシは東大落ちて、バンダイに入社、という奴はおらんかの。

>>249
へーRPAってはじめて聞いた
最近はこういうのが流行りなのか

>>249
違うよ。それ自体は売り物じゃなくて、うちのシステムからのデータの出し入れにVSTOのプラグイン使ってる。
無くてもクライアントアプリで何とかなる事多いんだけど、開かなくてもエクセル内からそれを蹴ったりできる感じ。

>>258

何おかしな事言ってんだよ、と思ってた。
正直、スマンかった。

RPAとかいちいち名前を付けるほどのことではないな
APIが整備されてないGUI操作も自動化しようぜってのはプログラマならこれまでもみんなやってきたこと

>>258
ブラウザでいいじゃん

application/vnd-excelをレスポンスするAPIをVBAから呼び出して受け取ったBookを開き呼び出し元のBookを閉じる
Hyper Excel Transfer Protocolと名付けよう

>>257
初めてとかヤバイな

東大とか入っても全然ダメ
http://n2ch.net/r/-/newsplus/1512486449/392 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:39828eafcc6c2073b074103bd7eecdc9)

あらかじめ解けるように設計された問題を要領良く解くスキルがあれば東大に受かる
現実では役に立たない

解けないか解かせる気がないような問題を適宜まぜておけばいいのか？

答えると解けるの違いがわかったらまたおいで

たぶんその正確な答えはお前の頭の中にしかないからわかる日は来ない
のでまたすぐ来た

どういうことだってば

じゃあもう来るなってことじゃねーの？

ひどい

考えることを放棄したプログラマとかゴミだから別のところに行った方がいいよ

回答や問題を明確に把握してるやつが考えさせようとしていうのと
漠然となんにもわかってないやつが相手をごまかそうとして言うのの２通りあって
後者にひっかかって考え出すと死ぬ
むしろ相手の気質に自分の気質が影響されて頭悪くなる

デブSEって必ずメンタルに問題あるな
デブのくせにプライド高いし

考えるとか理解するとかバカが底の浅い持論を言ってるようだけど
知恵の根本は知識の寄せ集めやぞ
要するにこの世の全てを暗記すれば
それは全知全能の神になるんと同じことやで

つまりGoogleは

Google先生がすべて答えてくれるから技術者はいらないな
やったぜ。

>>274

ヴァーカ

ジャップ氏ねよ

全能の神とかモンキーの分際が何が言ってやがんだ
私大文系っぽいよな

変な教典でも暗記したんだろ

早く人工知能が進化してハードウェアをハックして人類を滅ぼしてくれればいいのにね

>>249
これって要するにフリーソフトのuwscでやってたことを組織的にやろうぜってことだろ？

>>274
お前の思想は過去に縛られてる
車輪の再開発なら間に合ってるからさようなら

全知全能の神

何十年ぶりに聞くフレーズw

３日おきぐらいにテレビとかで聞いてるような
とくにアニメ

ジャップ全開
見てる方が恥ずかしい

>>282
そうだよ
他業界はIT業界に比べると遅れてるから今更なんでってものが急に流行ることがある
まあそれを見下さずに利用できる奴が儲けてるわけだが

頭の悪い人ってなんやかんやと屁理屈をこねて
自分を賢い側に入れようとするよね
具体的には暗記の重要性を過小評価したがるってゆう
わかりやすいよねw

東大よりもシンガポール大やソウル大や北京大の方が上
ジャップの学歴信仰うざいわ

暗記最強信者ってほんと迷惑

頭の悪い人ってなんやかんやと屁理屈をこねて
自分を賢い側に入れようとするよね
具体的には思考の重要性を過小評価したがるってゆう
わかりやすいよねw

GoogleのAIが子AIの作成に成功したらしいぞ
お前ら大丈夫か

どう擁護してもVBA覚えて自慢げなジャップ私大文系がクズなのは変わらないよね

>>292
仕事しなくていい日が来そうで楽しみ

>>292
仕事しなくていい日が来そうで楽しみ

いい日♪朝立ち♪

ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアップ！

あぁスッキリしたわ

この国の市民は完全にナメられてるよね、
まあ、当然だよね、あれだけふざけた事をしてきても選挙で自民党を大勝させるのだから。
ジャップ社会がブッ壊れているから、アベみたいなバカで私大文系の嘘つきがのさばるんだよ。

選挙と言いつつ選択肢なんて無いし

>>299
共産党や立憲民主党があっだだろ

>>299
無いなら作ればいいんだが。
被選挙権持ってるなら自分が出ればいいよ。

選択肢を無くしてきたのも国民。
これから選択肢が増えるまで、投票を続けるしかない。投票率が上がれば自ずと出てくるよ。
選択肢ないとか言って行かなきゃもっと苦しめられるよ。

俺はもう世の中が良くなるって希望が持てないよ
疲れた

ゲリゾーのせいでこの島国に希望がない

彼一人の問題だとおもう？

投票ではだれが自分の顔を踏みにじるかを決められるだけだ

周囲に対して直接行動しなければ

たたたた

この国は官僚をどうにかしなければ、誰を当選させても結局は骨抜きにされてしまうのさ。

うわぁ

仕事しな

アベのせいで生活保護を切られたお隣さんが泣いていたよ
人権軽視で弱者の福祉を奪うアベのせいで日本の景気は最悪だよ
企業よりも市民の生活が大事なのだ

アベノミクスはどう考えてもインチキだね

ほかに話のネタはないのか

やたら俺のコードはきれいとか主張してくる奴が鬱陶しい
しかもデグレ起こしまくってる

汚いから修正すると他の場所が壊れるんだよ
そいつが広範囲に綺麗なコードを整備してくれれば修正してもコードが壊れなくなる
目先のメリットデメリットしか目に入らん人はこの仕事向いてないよ
なんていうかなその場しのぎの日雇い土方タイプって感じ

デグレと言いたがる人の99%はエンバグの事をデグレと言ってる説

コード壊してるのはそいつなんだよ…

>>316
考え方が浅い
みんなが壊れやすいコードを書いてしまった
そいつは痛みを伴う手術でコードを壊れにくくしてる最中なの

>>317
ちがう。そいつが作ったところのバグを
そいつが直したらまたバグが出るんだ

リファクタマン「理想の世界(コード)を作るためには多少の犠牲は必要なのだ」

直しました！バグってるやり直し！直しました！やり直し！
が2，3回続いてうぜええええええええええええええええ

テスト不能なシステムをリファクタリングしようとすると
テストによる保護が無い状態でテスト可能になるまでコードを変更しなければならない
テストを整備してこなかったツケだな
しかしいつかどこかで痛みを覚悟してテストを整備しなければ加速的にシステムが腐敗していく

>>318
テスト整備しないでコードを書くのか？
犯罪的だな

言いたいことはわかるんだがな
スケジュールという物があってだな
動いてた物を止めたらギルティなんだわ

そうやってみんなでスケジュールを言い訳にして
国内のシステムを破壊し尽くしてきたから日本はIT後進国になった
システムを更新できないからビジネスでもボロ負け

得意技は中抜き

テスト計画あっても計画と設計ぐっちゃぐちゃだし
テストコードのレビューとかもしないし
仕様決めないで計画作れとか言うし
マジで怖い

作りたいものは決まってないのにスケジュールだけ決まっている不思議

エスパー能力で作り上げるのがプログラマの仕事らしいけど、
おれはエスパーじゃないから苦労してる。

>>313
いるいる
そいつのキレイって単にメソッドの引数が無いだけな気がするなｗ

なぜか動いてる
ｖｓ
きれいだけど動いてない

>>329
関数型苦手？

エクセルより便利なテーブルエディタはありますか？

Ａ４ノート＋付箋

>>330
動かないのは論外

仕様は満たしていないが動いている
ｖｓ
仕様は満たしているが動いてない

きれいだけど動いてないじゃなくて、きれいだけどパフォーマンスが出ないの方だろうな

きれいに作ればだいたいパフォーマンスいいもんだ
仮にパフォーマンス悪くても原因が一目瞭然

ただ、SQLだけはパフォーマンスと美しさのバランスがとれたもんを見たことがない

>>328
今やってる仕事なんか設計時に時間が無かったとかで、口頭説明をする事を前提に設計書が書かれてるから、説明がないとエスパー以前に本気で意味で分からないことになってる

で、肝心の説明については、設計者が内容を忘れてしまってロクに説明出来ないことになってる

どうやって作るのこれ状態ですよ

>>338
面白いじゃないかw

【不健康】反社会で孤独死するな【高離職】

SEの疾病や早死の確率が高いのは深刻な問題です。
残業や安売りなんかをしてる場合ではありません。
孤独死して社会に迷惑かけないようにしましょう。

40代多数の孤独死現場の状況
http://2chb.net/r/infosys/1509679563/

>>338
なるほど
キレイさっぱり忘れてしまっているの方だったか

>>338
0から作る vs 山のような嘘情報から必要なもの取り出す

設計者が忘れてるって、それ、思い出したく無いだけだろうな。
多分、曖昧な箇所が幾つもあって、突っ込まれるのが嫌なんだろ。

とりあえず設計者を潰せ。
そんな奴はいらん

忘れたなんて、単におまえに設計の不備や責任をなすり付けたいだけだぞ。

エスパー案件でもコミュニケーションが取れてればそれなりに作れるってのが問題なんだろうけどな
設計の不足分をコーダーがスキルで補ってる訳だけど

私が伝説のコーダー、アーダーコーダーです！

１０年前の案件とかならともかく、半年や一年の期間で忘れたなんて、定年退職した方が良いんじゃね？

細い仕事こなしてると1ヶ月前の忘れたりするわ
10案件くらい同時進行してたりして目が回りそう

たくさん案件やってると忘れないと混乱の元
そのために記録を取るわけで

思い出せないならそれは脳の老化です。

フロントだけどガジェット毎日1個作ってると一週間前のもう覚えてないよ

合ってると思ってもテストするだろ
自分の記憶も疑え

>>337
正規化下手なんちゃう？

>>338
設計者本人がコード書けば解決

興奮すると攻撃的になる上に空気読めなくなる
納期と金銭と意味不明な思惑でシステムが歪んでいくのが許せない
なんか発狂して大騒ぎしてたやばい

うんこおおおお

人間の脳みそはそれほど正確に記憶をするわけではないから忘れるというより
正確には覚えていないというのが正しいのだろうな。

鮮明に覚えている部分もあれば、まるっと忘れている部分、他のと混在してたり
とか思い込みで間違って覚えているとかも珍しくない。

特に仕事なんて細部まで正しくないとまずかったりするのに、自分の記憶に
間違いがないと信じられるなんてすごいなあと思いますね。 だいたいは記憶と
それに付随するメモなりドキュメントなりソースでつじつま合わせたりするのに。

だいたい5万ステップくらい？の小粒アプリをコピペ改変で年間20〜30本くらい量産する腐った仕事してるがとても覚えてられん
数年前のやつなんか作った記憶すら怪しい

覚えなくてもいいようにコードを書く
ドキュメント無くてもいいようにコードを書く
他人の書いたクソはともかく自分のコードで忘れて困ったことは無いなぁ

20年ぶりに歩いた実家の周りの道で、「この家に友達が住んでたけどなぁ」
と思ったけど名前も顔も思い出せなかった。

>>361
君の人生で、必要なかっただけだよ。もちろん、その人はその人の道はあるから。

>>354
パフォーマンス出す時に非正規化しないの?

>>361

実はそんな友達最初から居なかった。

いや、ここは全員死んでるendで

SQLの設計書(仕様書)って何を書けばいいんだ？
SQLは宣言的な言語だからSQLそのものが設計(仕様)だと思うんだが……
これがC言語やJavaだったら、関数やクラスやメソッドは何をしたいのか？したいことをどうやって実現するのか？とういうところを突き詰めていって文書化すればいい
でもSQLは何をしたいのか？をそのまま書ける言語であり、それをどうやって実現するのか？は処理系が決めてしまうので、設計書(仕様書)に書くことがない
無理に書こうとするとSQLの写し的な物になってしまう

一度も書いたことないけど、インデックスの効きとwhere、インナーやhavingやgroupがあればそれも、で良いんじゃね？
って思いつつ実質select句以外全て

実際組んでみたら副問い合わせ３つにＵｎｉｏｎ２つにＩｆ〜ＣａｓｅとＩｎ句の山で
読めたもんじゃなかったり

>>368
そのSQLよりもわかりやすく不足も無い設計
書ける？

ほかは普通にコメント書いてても、SQLとなるとコメント一切書かない奴多いよな

caseはともかく、UNIONって使うことないでしょ？

そもそもクラスメソッドの仕様書とかいらなくね？

>>372
居るだろ

>>371
ポリモーフィックなクエリならcaseよりunionのほうがエレガントになるぞ
ホスト言語でのswitch地獄を継承で解決するのと発想は同じだな

>>371
なくはない

>>372
コードがクリーンかつテストが整備されてれば要らない

>>366
なんで設計段階で実装してんだ、実装に必要な情報を書け

>>369
かけるぞ
〜に紐づくレコードの値　とか
〜が最大値のレコードの値　とか
〜と〜から取得する　とか
ＳＱＬという古代文書だと面倒くさい定型処理が日本語だと一言だ

>>377
コーディング == 設計

ソースが間違ってたらどうすんの？
例えば消費税の計算が5%で計算されてたとして
どうやって間違いに気づくの？
0.05で一括置換したら、((商品価格-ポイント)*5*hogehoge)/100みたいなのが残ってたりする
逆に税込みを税抜きにする計算もあるしな

毎回、ソースからリバースエンジニアリングするのは非効率的じゃないか？

>>378
曖昧すぎる

紐づくってつまりどういうこと？
最大値ってなんなの？
何をどう取得するの？

紐づくって便利な言葉だよなぁ
結合や参照、制約など全部ひっくるめて曖昧な言い方できるしなｗ
WHEREまで紐づくって言ってるやついるからな

>>381
紐づくは外部キーで繋がってる
最大値はmaxでとれる値
〜と〜はＵｎｉｏｎ

心配するな
あいまいなようで言葉の使い方は結構きっちり決まってて
各文言が何を意味するか凡例もついてる
…どっかのガイドにあったはずだ

本当は定義されていたとしても
別の解釈をする可能性がある
だから「〇〇の凡例を参照」など定義を示しておかないと
知ってる人にだけ通じる言葉となってしまう

>>366
とりあえずDB構築方法
テーブル一覧
フィールド一覧
それにちょっかい出してる
全SQL文とその操作説明全部な
これに載ってないDBログ出たら全部バグな

って言われて
( ﾟдﾟ)え？そこまですんの？
って思ったけど作ってみたらちゃんと書いた方が効率良かったよ

>>380
どんなコードでも成り立つわけじゃない
オブジェクト指向の基本もできいていない汚いコードは対象外

正しいかどうかの判断はコードレビューとテストで行う
設計書との比較は非効率的で間違えやすいので悪手

>>383
つまりあなたの組織では日本語によくにた設計書記述言語が定められていてそれを全員が習得しているということ？
その設計書記述言語はシステマチックな構造をしているので曖昧性が無いと
それはもうコンパイラを作るべき案件だね

他社とのやりとりはどうしてるの？
設計書記述言語の仕様を渡して習得してくださいって頼むの？
設計書記述言語の仕様は日本語なの？

>>385
DDLとDMLのことだよねそれって
設計書とは違わないか？

規格で定義されてる言葉だとしても
ほとんどの人には通じないもんな
本当に日本語は難しい
設計書の共通規格が欲しい

指示するのは具体的なほうが効率がいいし正確性も増す
手戻りも少ないだろう

自社の人間だったら段階に応じて指示を曖昧にして育てる
他者の人間だったら定型フォーマットで指示
まぁ、派遣でSQLが出来る人頼むっていって本当に出来る人が来たことがない

機能レベルで指示は出すけど
SQLやテーブルについて何か言った事ないわ

設計書にVBAで書いたみたいなコード載せるなよ。
C++で書かせてるプロジェクトなのに。

楽天だとこう言うの書いてるらしい

すごい設計書 - 13カ国のSEに意図が伝わる、生産性20倍のビジュアル設計書：ITpro
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/17/111000511/112000004/

>>387
コンパイラなぞ作ってる技術も暇もないし
厳密にしすぎたら仕様書を書く手間がコーディングとおなじになってしまう

仕様書だとテーブル名が意味不明な大文字８文字でも日本語でかいてしまえるし
多少の文言のゆらぎは人間という超優秀なＡＩがカバーしてくれる
まだるっこしい服問い合わせも一言で表現できるし
文言の編集をＳＱＬにするかサーバープログラムにするかをぼかして実装者にまかせることもできる

煩雑な文法やたいして重要でもない部分や
いらつくＩＤＥに悩ませられることなく考えるべきことに集中できるんだ
仕様書はいいぞ

論理的に突き詰めると完全な設計書はコード以外にはありえない
完全な設計書を書くためのルールを定めるとそのルールがプログラム言語になってしまう
なので結局のところコードで設計書を書くのと同じになる
しかしそれでは設計書を中心に置くビジネスモデルが成り立たない
それでは営業やPMが困るので曖昧性からは目をそらして自然言語で設計書を書きましょうってことだ

家の設計頼んだら、実物作ったから来て。って言われたら呆れてしまうだろ？
せめてミニチュアまでだろ？

設計書に大量のコードが書いてあったら
それはもはや設計書ではなくコードその物だ

MySQL Workbenchってちゃんと使ったことないけど
ER図と実際のMySQLのデータベース
同時に作れるツール？

>>394
え？
じゃあ曖昧な設計書を書いてプログラマが偶然同じ考え方で理解してくれることを祈るの？

>>396
家は簡単には作れないから呆れるけど
プログラムはそうでもない
プロトタイプ作ったからちょっと見てってやりとりは日常茶飯事

>>399
文言がゆらぐだけだ
プログラムに投影したときプログラムの実行結果が一通りにしかならないレベルにはかくぞ！

>>396
設計図を書くのと同じかもっと早く家を建てれたらどうか
設計図を書くのと同じかもっと安く家を建てれたらどうか
呆れるどころか実際に建てて使用感をチェックするのが当たり前の世界になると思うよ

>>400
プロトタイプはミニチュアハウスだろ？
正常系の一部とUIだけしか無い様な。

>>402
パッケージ製品がそれじゃね？
客先の仕事をプログラム仕様に合わせてなw

>>401
それをやるにはコードと対になるぐらいの粒度で設計書記述ルールを定めないといけないんだけど？
〜と〜から〜が最大値のレコードを取得するなんて曖昧な表現じゃ1つのコードに定まらないよ？

最終的な結果がさだまってればいいんだよ！
処理手順がコーダーによって分かれることもあるがそれは許容範囲

家とプログラミングは違うっていうけどさ
どっちも基本的には同じ機能しかない点で共通してるでしょ
値段だって家のほうが少し高い程度でそれほど離れてるわけでもない
出来上がるまでの期間だって一緒

>>403
プロトタイプと製品の差はミニチュアハウスと家ほどの差はないけどな
モデルハウスぐらいだろう

>>406
それは仕様書の守備範囲だね

>>406
最終的な結果はテストで定るよね
だちゃら設計書いらないじゃん？

家なんてもうCADでパーツを配置したら設計書（ビスを打つ場所まで自動配置）だぞ
なんでIT技術の中心であるプログラミングでできないんだよｗ

>>409
確かになぁ
俺も結果オーライで書いてるけど
方法が定まらんのは設計じゃねぇよな

>>407
家は簡単にはやり直しがきかない
プログラムは低コストでいくらでもやり直しできる(スパゲティになってなければ)
これは無視できない大きな違いだ

ただ、これに関してはSQL文書いてハイ終了は絶対受け取れない
テーブル設計辺りの妥当性から説明してもらう

日本のプログラマーの忖度力は世界一なのです

>>410
テストの正しさは何で保障するんだよ
そんなこと言ってるから最終的な結果は納品で定まるから
既存が正しくてデータ消えるのは仕様ですなんてのが横行するんだ

気を抜くとベースのデータに変更があると発行済の契約書の内容まで変わっちゃう設計してくるアホがいるからな

レガシーシステムの意味不明な大文字文字列がきちんと対応づけられた日本語の単語になるだけでも
設計書は必要

>>416
違和感あるとかいう魔法の言葉で全部不具合だな
資料に残さないと不利になるの作り手の方ばっかりだよね

>>417
やめろ心臓に悪い
そんなことはおこらない
起こらないはずだ
起こらないんだ
起こらない

>>416
レビューで定るんだよ
最終的には知性のある多数の人間が見て確かめるしかない
それはシステム開発の原則

冗談じゃねええええええ

>>418
意味わかる名前に置き換えるだけじゃん
コードで完結する話だよねそれ

もれなくコメントで日本語をつけたとしても
コードだといちいちその暗号文字列が目に入って思考が阻害されるし
最初にどう作るか考えるときにも
そのまだるっこしい文字列をいちいち書いていかなきゃいけないんだぞ

>>414
妥当性の説明
そういう事なら文書化する価値は確かにあると思う

テーブルの一覧とかフィールドの一覧とか
SQLの構成要素を表形式にしただけとか
そんな設計書ならコードのほうがマシ

そういう設計書って設計者がコード書いたほうが早いし情報量も多いし正確なんだよね
分業する意味が無いのに分業する事そのものが目的になってしまっている
そのための中身の薄い設計書は要らん

変数名をbuchoとかhiraとかにすればええんか

>>424
設計書や対比表と視点行ったり来たり超疲れる
エクセルは体感画面がめちゃ狭くなるしもうさいあく
識別子がおかしいならおかしく無い識別子にかえりゃいいんだよな
バージョン管理やリファクタリングツールがあるからリスクなんてほぼゼロなのになんでやらんのだろ

>>425
でもそれを説明するにも一覧はワードかエクセルで必要じゃない？

>>426
(*ﾟ∀ﾟ)KBN!区分!

発行済みの契約書なんてPDFに残すに決まってんだろ
ほかの出力も同じ
マスタに期間なぞいらぬ

>>427
javaにCobolに得体のしれないバッチファイルに
文字列直書きＳＱＬや設定ファイルのＳＱＬにＯＲマッパー
いろんなんがそのＤＢ使ってるからな

やれるもんならやってみれってんだ

>>430
再発行できねーだろボケ
サイテー

>>425
ITは垂直分業だよ
給料高い人の仕事をいかに減らすかという視点
だから給料高い人にコーディングさせる分業は悪手

給料の差（スキルの差）が大きい場合は
給料の高い（スキルの高い）人がやったほうが早いっていうのは
意味がないよ

コミュニケーションコストが高すぎて実装コストを上回るって主張もあるかもしれないけど
そうだとしてもコミュニケーションを最適化する方向で動かないと
スケールしないよね

>>428
要らないでしょ
一覧があってなんになるのさ？

OrdersテーブルとOrderLinesテーブルの関係性について説明します
まずはテーブル一覧をご覧ください！

OrderNoバーチャルカラム、OrderMajorNoカラム、OrderMinorNoカラムの関係性、制約について説明します
まずはフィールド一覧をご覧ください！

うーん
ないなこれは

>>434
ユーザデータに一意に決まるidがないとか
性別や住所はあるか？とかチェック項目あるじゃん
んで最終的に実現したい機能がこれで実現できることを説明するんだよ

>>434
一覧ないと工数見積もりもできないし請求金額の基準にもできないだろ！
とことん自分の仕事しか見えてないやっちゃな

>>432
契約書の再発行なんて聞いたことないわｗｗｗ
控えにPDFがありゃ十分だろ

百歩譲って再出力機能つけるとしても
履歴テーブルに当時の確定済みデータ持たせる

>>433
それって水平分業じゃないん

>>437
どうやって検索するの？
検索対象に入らないデータにしちゃう？
君の一存で？

>>437
まあ、確定テーブルをもたせるのが妥当だよね

発行する帳票の項目がテーブルにあるねぇハイハイありますね
わかりました

この程度の合意なんだけど
たまに住所を県や市で区切らんで一括で入れようとするアホおるからな

要件に検索条件に県ってあるじゃん死ねよ

>>433
給料じゃない
生産性だ

スキル＝給料なんてファンタジーさ

気づかなかっただけで文句いえばなおしてくれるんじゃないか
ごねて責任押し付けてくるようだと逃げないとまずい

>>431
構造変えなくても間接層をつくるだけでもだいぶ変わるぞ
ビューとかプロシージャ活用してるか？
一度に全体対応する必要はない
自とりあえず自分らの領域を腐敗から保護できればいい

>>433
給料高い人にコーディングより時間かかる設計書やらせちゃだめでしょ
コード書かせたほうがいいよ

>>435
id、つまり主キーの一覧はクエリで出せばいいよね
設計書にはidが書いてあるのにテーブルにない場合は見逃しちゃうの？
実際に使うテーブルを確認したほうが安心だろ

性別や住所はあるかって、全部のテーブルにあるわけでもないのに一覧にしてどうすんの？

>>444
悪手の中でも最悪の部類の悪手じゃねーか
プログラム上の管理資産無駄に増やしてどうする

>>436
見積もり資料としてテーブルフィールド一覧を作るための工数は無視か？

その一覧を作る時間でDDL書けよ
そっからクエリで資料欲しがる奴ように一覧資料を作ればいいだろ

お前らは手段が目的になってんだよ
資料があると〜ができる、じゃなくて
とにかく資料が欲しい
そのためのの理由を後付けしよう
そういう感じ

>>446
各機能の実現方法を説明していけばボロが出るよ

>>448
もちろん資料作成の見積りもするだろアホか
要件定義だけで半年もやっとるとこあんで

>>447
馬鹿言っちゃいけないよ
ビューやプロシージャを作らないってことはそれらががやる仕事を全て手作業でやるって事だ
手作業でやる仕事だって管理資料が必要なんだぜ？
DRYの原則、守ろうよ頼むからさ

>>448
フィールド一覧がなかったら自分がつけるべき名前や守るべきフォーマットがないか
どうやって調べるんだよ
各開発者が他人の開発状況見ながらいちいち調べるのか

テーブル一覧にしたって
見積に工数かけずにいきなり開発着手するプロジェクトとか怖すぎてようやらん
自分の仕事がどれくらい終わってるのかも自分でわからん
シャレにならんわ

>>451
意味が分からん
何が手作業なんだ

>>449
ボロが出たら修正するだけ
当たり前の事でしょう

ところで資料だとボロはでんのか？
すごいな
エクセルで完璧な資料作れるほど賢いのにコードじゃできないってのがどうも理解できん
エクセルのほうがコーディングより難しいよな？そう思わない？
だってエクセルの資料ってlintもテストもデバッグも識別子置換もブロック抽出もできないんだぜ

>>454
は？
客が知りたいのは
ひとまず帳票の項目全部出てくるのか？
その仕組みでって見た目の辻褄だろ
内部はテメーで勝手に辻褄合わせろ

>>452
つけるべき名前がわからんってのは正しい意味での設計ができてないんだよ
それが持つ責務が一つに絞られていないからどういう名前を選ぶべきかって悩みが発生する
責務がひとつなら命名も自動的に定まる

くだらねえ一覧なんかにこだわってドメイン分析を怠った証拠

>>454
プレゼンテーション層とデータ層の区別もついてないのか
はぁ。。。

>>456
KBNかtypeかまだ迷ってんのか？雑魚が

(*ﾟ∀ﾟ)kind入りました

>>453
プログラムがやるべき仕事を人間がやってるってこと

安価ミス
>>454
↓
>>455

設計書不要ガイジ無理があるよ
設計技術も身につかないからいい加減冗談でもやめたほうがいい

まずは一般的なV字開発を踏襲してその上で改善案を述べるべき

>>457
だってそれは君のソースにも説明ないでしょ？ｗ

>>458
業務で区分と言っている場合はほとんどの場合typeだ
kindは割と大雑把、適当なグルーピングで使う
特性を分析して客観的に分類できる場合はtypeだ

帳票と画面を先に作って項目列挙してDBにそのまま列つくるアホ
ジャッププログラマあるあるｗｗｗ

当たり前のようにレスが進むってことは、ここの人達はテーブルの数で工数を見積もることに、疑問はないんですかね？
うちの場合、ユースケースからクラスの数、規模、複雑度を概算して、工数を見積もってるけど、そういう会社は少ないんですかね
技術も進歩してて、DBの作業はほとんどゼロでアプリを作れる時代ですから、テーブル数やフィールド数で見積もっても的外れな数字になりません？

>>466
いや操作数も普通にいれるだろ

つうか見積もりなんか尤もらしい数字でっち上げてでも多く見積もらないと危なくてやってらんねえだろ？
正確に出せば出すほど会社が苦しくなって行くんだからな。

実際に作り始めないとそのチームの速度わからんから見積もりなんて無理でしょ
見積もり出すのは二周目からでいいよ

時間 = 仕事量 / 処理速度

作り始める前に仕事量だけ一生懸命数えあげても無意味
しかも仕事量はビジネスの都合で動的に変わるからなおさら

>>385
全SQL把握したいならストアドプロシージャにしてそれだけ呼べばいいような

汎用言語側からRDBMSのストアドとか透過的に呼べるのとかあったら便利かな
あるのかな

>>469
マイルストーンで2割くらい進んだとこで係数修正して
残りの作業の終了を見積もるんじゃないの

営業が価格見積もりと工数見積もりを一緒くたにするから失敗する

>>470
ストアド呼ぶ機能なんてごく一般的だと思うけど、具体的にどんなのがほしいわけ？

>>471
契約自体を複数回に分ける

プログラム作りなんて土方送り込むための顧客サービスに過ぎないからな
営業視点からすると少し赤字になるくらいで丁度いい
その方が客に恩を着せられるってもんだ

豊洲の魚市場も濃毛がゼネコンが運用費用の課題請求してると告発したら、じゃあそんな建設費で受注受けられないわとゼネコンが反旗翻したろ？

あれと同じでSIも土方送り込んで利益出すんだよ
土方の受け入れで金取れないなら倍以上の金請求しないと案件受けられない
同じITも建設も土方業界だから構造はおんなじなのさ

コイケあそこカジノにしたいから工事そのものを中止にしたいらしいぞ

typeは予約語とあたりそうだから
あえてKBN使ってるわ

〜〜Typeになるから予約語と被ることはまずない

ベトナム人を雇うか
やる気のないカス新卒より従順に働きそうだ

露骨に搾取先探してんじゃねえ

>>479
「従順」とか言いだしてるお前には
人を雇う能力がそもそも無いって事だが

何を言ってんだか
ベトナム人は正社員になれる
会社は勤勉な労働力を得る
Win winの関係ですよ

外国人ならどこ出身でもいい

ジャップとベトナム土人ならどっちもどっちだろうな
中国人や韓国人やユダヤ人なんかになるとジャップでは使いこなせない

プログラムなんて劣化しないから、ぶっちゃけVB6のシステムを未来永劫使い続けるんでも
客は困らないんだよな

サポ切れ死亡

工場用のPCに付いてくるos買わねぇと動かないよな

SQLでレコードに付いてるタグで絞り込むクエリがレガシーコードにあったのだが

テーブルにタグの数の分だけINNER JOINして絞り込む仕組みになってて
タグ10個ぐらいで永久に返らないクエリーになってた

外食のベトナム人のチョンさんがいつのまにか厨房に入って肉焼いてて
やたらといじめてた店員と立場逆転してるっぽくてわろた

>>472
rdbms.myStored()みたいな感じがいいです
私がやってたころは
connection.call("myStored")
みたいな感じだった

>>473
何度か提案したけど嫌がられるんだよね
なんでだろ

労働力は支払ってるのに進捗度合いで給料減らされたらかなわん
成果なんて発注者の都合で好きなようにコントロールできるしな

そもそも客の思考回路として
進捗早かった→工数大きすぎたから支払額下げる！
進捗遅かった→能力低いんだから給料下げる！
になるのは目に見えてる

プロジェクトの人員や給与に関する決定権を客に渡してはならない

コスト決めてから仕様決めようっていうのがなあ

>>485
いまだにPC9801のおもりをしてる俺に何か言うことある？

>>484
日本人同士でも指示が通じてないのに
文化や言葉が違う外国人に通じるわけがないんだよなぁ

指示したことと違うことをする　→　なぜ勝手に違うことをするの？
指示した通りにする　→　なぜおかしい箇所を放置するの？
設計不備を指摘する　→　とりあえず言った通りに作って

これが中国人だとうまくやるんだよな
顔を立てつつうまくやる能力すごいわ
韓国はストイック
ベトナムは真面目だから上司次第。技術力かなり高い
ロシアとブラジルはエロいんだよな
特にブラジルはおしり触りあったり乳首見せるぐらいなんとも思ってないから飲み会で人気

まぁ、共通して言えることは日本人が作ると細かいところにこだわりすぎて
工数オーバー当たり前ってことだわ
外国人が作るとボタン押しただけで落ちるようなバグが残ったままだけどメインの機能の実装ははやい
どこに工数を振り分けるかのセンスの差なんだろうね

>>490
普通にできるやろ

>>491
要件定義すらしてない状態で後工程を見積もれるわけないから普通分けるけどな

>>498
間違いなく
見積りに時間をかけさせるほど
工数が増えて行くからだろうな
正確な見積りが出せないうちに契約だけはしてしまった方が安く済む

だから内容のわからん
ざっくりの見積りはすごく巨大な係数を載せなければいけない

>>499
正確に見積もれない場合はどんぶり勘定になるけど、それが本当に嬉しいのかな

>>501
それが少なく出る傾向の企業なのか
多く出る企業なのかで対応を変えてるんだろうな

>>502
後からどんどん要件追加するけど再見積させないとこなんだろ

>>503
あるある

小出しにシステム拡張したほうが開発も客もハッピーなのにね
低リスク、低コスト、高品質、高スピード
なんでまとめて一気に作りたがるのか

両社の営業に負荷がかかるし
受注するほうはあんまりハッピーじゃないだろ

>>506
そんなこたない

>>507
断れない弱みに付け込まれて一方的にボコボコにされるよね
この日本の請負契約ってクソだと思うわ

断ればいいんじゃないかな

>>509
検収しねーぞとか言われちゃうし
自社もあんまり喧嘩したくないからサビ残で吸収
それもできないと今のところ泣き寝入りだね

>>508
うん、営業の問題じゃないよな

いやある意味営業の問題なんだけど

脅されたとき用に
コード未添付のライブラリに、設定ファイルのハッシュチェックして
未検収のため商用には利用できませんとか
メッセージ出す仕組みとか仕込んでやれば？

>>513
そんな仕様にない機能入れたら裁判になってしまう

追加機能は無償サービスだよ
今までだってそうしてきた

日本のクソ企業とは付き合うな
外資はドライだけど日本みたいな陰湿さが無い
あいつらはフェアだよ
ルールを理解する知性と理性がある

>>513
ソースコード納めてるならほとんど意味ないけどな。。。

>>516
そんな感じは無かったなぁ
気を抜くとすぐサボろうとするし
平気で嘘つくし
信用ゼロやでアレ

>>518
それ日本

「労働とはなにか」という思想による。
道徳とか宗教とかの民族的な影響は大きい。

>>519
絶対ない

>>521
サボり癖、嘘つきは日本のお家芸
特に嘘は酷い状況

日本人は基本的に宗教を信じてない
人にバレなければ何か悪事を働いても問題無いと考える
宗教が普及してる国では、人にバレなくても神様が見てるから悪いことはしないと考える

この差が大きい
日本人は悪事に対する抵抗感が弱く
そしてそれを人に隠すことには熱心だ
嘘つきだらけになるわけだよ

なるほど一理ある

検査偽装
食品偽装
放射能誤魔化し
原発安全神話
売国疑惑隠し政治家

>>522
そんな後付けの屁理屈はしらん
実際にひどいのを何度か見たから信用しない

やっぱり日本製品がまだ売れる理由ってわかるんだよな

Appleでさえ
通知でクラッシュするバグのあるiOSを配布してたじゃん？

見つかって騒ぎになってから直せば良い程度に考えてるだろ

過ちを正してくれるだけありがたい
外資はその辺り責任感がある

アプデで直ると言っても
起動する度にクラッシュしてまた再起動って事も起こり得る
ヤヴァイじゃん

アプデ適用出来ずに途方に暮れる者も居ただろう

>>522
朝鮮人の家系の人？

自分がそうだからといって
他人もそうだと決めつけるのはやめた方がいい

皆さん、私はアマグラマ歴１６年の者ですが、過去にはほとんどのGUIをやってきました。

VisualC++に始まりVisualBasic、JavaSwing、VisualC#、Qt、Gtk、Python・・・、

しかし、私に最適なものについに辿り着きました！それは、なんでしょう？

それは、Gtkmmです！

macOSのパスなしでrootログインできるバグ作りこんだ奴はどうなったんだろうな

>>530
残念だけど生粋のジャップだよ

ダックタイピングといって
朝鮮人のようにふるまう人間は朝鮮人とみなして差支えないというきまりが
ＩＴ業界にはある