1仕様書無しさん2019/10/21(月) 23:41:19.64
2仕様書無しさん2019/10/22(火) 00:46:54.23
勉強会ってすでにある程度知識を身につけた人が出席する場所だと思ってた
違うの？
3仕様書無しさん2019/10/22(火) 00:48:28.91
初心者歓迎いっぱいある
ただ宗教勧誘のイベントもあるから気をつけてね
4仕様書無しさん2019/10/22(火) 00:57:04.71
宗教(エディタ)
VimだEmacsだと現実で争ってんのクソワロタわ
5仕様書無しさん2019/10/22(火) 01:04:37.59
関東は勉強会多くて羨ましいな
福岡は少ないわ、それにいつも同じメンバーって感じだし
6仕様書無しさん2019/10/22(火) 06:56:33.28
相談に乗ってくださいお願いしますなんでもしま
ポリテクIT科の応募締め切りが11/7であっしが仕事辞めるのが10/31で東京から実家に帰ります
11/1からハロワ行って応募間に合うかな？離職票は完全に間に合わないですが退職証明証は間に合います
お願いしますなんでもしま
7仕様書無しさん2019/10/22(火) 07:27:50.53
スレ違い、次！
8仕様書無しさん2019/10/22(火) 07:33:20.15
是非わかる方いたら教えてください
ギリギリで申し込んだって人いたら教えてください
9仕様書無しさん2019/10/22(火) 07:35:26.61
前スレ見ましたが僕の質問はまだマシな方だと思うのですが......
もしかしてこのスレって自社開発とSESが争うスレなんでしょうか？
10仕様書無しさん2019/10/22(火) 07:56:32.64
マシって言われても…
11仕様書無しさん2019/10/22(火) 08:08:59.08
>>6
間にあうかどうかは知らないが退職証明書があれば離職票は後でもいいはず
実際に訓練が始まるまでに色々間に合えばセーフな気がする 12仕様書無しさん2019/10/22(火) 08:24:53.74
>>6
ここじゃなくてハロワなりポリテクなりに直接問い合わせなよ。 13仕様書無しさん2019/10/22(火) 08:49:59.35
職業訓練ってどんなこと教えてくれるの？
14仕様書無しさん2019/10/22(火) 09:00:42.97
15仕様書無しさん2019/10/22(火) 09:04:07.66
>>8
ここで聞いてもわからないことが、わからないならITは無理 16仕様書無しさん2019/10/22(火) 09:19:42.76
>>15
分からない方には聞いてないので大丈夫ですよ！！ 17仕様書無しさん2019/10/22(火) 09:26:13.78
職業訓練校に通っても、自分にはちょっと無理かなーと思ったら
IT業界すっぱり諦めるのが大切
18仕様書無しさん2019/10/22(火) 09:28:37.71
分からないのに安価とか草www
前スレでも言ったけど知恵袋以下だなここwww
19仕様書無しさん2019/10/22(火) 09:33:28.86
スレ違いは、荒れるだけ
20仕様書無しさん2019/10/22(火) 09:35:21.48
スレ違いは荒らし行為
21仕様書無しさん2019/10/22(火) 09:37:04.66
ちゃんと答えるか無視すれば良いだけのことなんだよなあ
わざわざクソみたいなレスつけるから荒れるんだよ
22仕様書無しさん2019/10/22(火) 09:40:06.89
>>6
離職票はもらったけど無くしたって言えば再発行される 23仕様書無しさん2019/10/22(火) 10:02:51.70
やっぱID表示必要だな。次スレからつけよう
言い合いになると多分どっちも連投するからキリがない
24仕様書無しさん2019/10/22(火) 10:09:14.20
この板はID強制表示できる設定の板なん？
25仕様書無しさん2019/10/22(火) 10:09:14.39
26仕様書無しさん2019/10/22(火) 10:11:18.50
マニュアルも読まない奴の仕事はこんなもんだ
27仕様書無しさん2019/10/22(火) 10:19:52.28
ハッカーになる方法教えてください
1万時間の法則でハッカーになれますか
28仕様書無しさん2019/10/22(火) 10:27:37.24
>>21
発狂自社開発くんが、SES同様に釣って遊んでるだけだろ 29仕様書無しさん2019/10/22(火) 10:31:35.78
>>27
東京デザインテクノロジーセンター専門学校に資料請求して
スーバーホワイトハカー専攻に申し込んでください 30仕様書無しさん2019/10/22(火) 10:58:33.19
今日も高層ビルから下層民を見下しw
まぁ俺もSESなんすけど
31仕様書無しさん2019/10/22(火) 11:03:13.55
>>6
たぶんだけど、もう枠は埋まってるよ
ポリテクって募集開始即日で枠が埋まるような感じだからね 32仕様書無しさん2019/10/22(火) 11:06:22.64
>>9
働く場所が自社か客先かという問題と
発注者が自社か客先かという問題
この二つはわけて考えないといけないね 33仕様書無しさん2019/10/22(火) 11:08:48.23
>>13
専門学校に無料で通わせてくれるのが職業訓練
そう思って間違いない
ジャンルは何でもある
人気があるのはiOSプログラマやAndroidプログラマの要請コース
あとはWEB制作コース
そのレベルに達してない人に対しては
ビジネスマナーコースなどもある
一度ハローワークにいってパンフレットを眺めればいい 34仕様書無しさん2019/10/22(火) 11:11:21.66
>>17
職業訓練とは具体的な就職先の希望があるが
実力が足りてない人にむけての訓練
就職活動してどんな企業にアプローチしたかなど活動実績がないと訓練は受けられない
審査は厳しい 35仕様書無しさん2019/10/22(火) 11:13:24.42
>>24
ない
ID必要なら就職・転職系の板に引っ越す必要がある
すでに職業訓練スレはあるからプログラミング特化スレが許容されるかは検討の必要がある 36仕様書無しさん2019/10/22(火) 11:19:26.70
求職者訓練とは別だからな
37仕様書無しさん2019/10/22(火) 11:30:31.82
>>34
俺が通った訓練校は審査ガバガバだった
生徒ひとりにつき5万は入るから、なにがなんでも教室まんぱいにしたいのよね
あと職業訓練校は経営が厳しすぎるから
どんな高い理想を掲げていても、現実に引きずられて多かれ少なかれ空間として歪んでる
SESでテスターするぐらいならIT諦めろなんて誰も言えない 38仕様書無しさん2019/10/22(火) 11:35:39.92
職業訓練や専門学校に通うより独学の方がいいし、
独学で学べないならIT業界なんて潔くあきらめた方がいい
ただし、コードレビューできる講師に出会えたら話は別
そこは本当に運だな
39仕様書無しさん2019/10/22(火) 11:38:16.98
>>37
>>あと職業訓練校は経営が厳しすぎるから
マジで言ってるの？ 君みたいな社会の仕組み理解してないのがSES入ってSESがいい！って言っちゃう情弱なんだと思う
まぁ本人が満足ならそれでいいけどｗ 40仕様書無しさん2019/10/22(火) 11:40:22.67
>>37
卒業生の就職率が一定より下がったら訓練校の指定から外れる
学校側も必死
どうしても就職出来ないやつは自社で雇って就職率をキープする場合さえある 41仕様書無しさん2019/10/22(火) 11:44:31.48
>>38
それな
ぶっちゃけ訓練校の授業はSESに行くような一番できない生徒に合わせるから
授業だけ聞いてたらグダグダで何も学べない
それより訓練校で一番貴重なのが、お金と時間
失業給付と半年間という大事な時間で授業中も独学してればいい
勉強に最適な環境は整ってる PCに机に教師
わからないことは教師に聞けばいい
これかなり最高な環境だと思うぞ
ずっと家の中で一人だと精神的に強くないと長続きしないし。
そして就職に時間をかけなるべくSESに入らないように戦略たてて準備すること
上のように半年間を積極的にうまく使ったやつは、良い職場に行き、そこで給料もらいながらスキル磨ける仕事できる
だらけたやつは、SESで最初の１年安い給料でテスタして何もスキル身につかない
この違いは大きいと思う 42仕様書無しさん2019/10/22(火) 11:45:49.28
>>40
学校側も就職率に必死だから
「SESについてあえて言わない」
方針なんだろうね。
何も言わずに、何も知らずにSESに入れば就職とカウントされるからね 43仕様書無しさん2019/10/22(火) 11:47:16.36
SESガー
44仕様書無しさん2019/10/22(火) 11:50:27.97
>>42
今思うとそれかなりあるよね
ポリテクのICTコース通ってたけど、
SESについて講師も担任も何も教えてくれなかった
多分誰で入れるSESに入って就職率挙げてほしいんだろうね
変な情報仕入れて自社開発とか言われると困るんだと思う 45仕様書無しさん2019/10/22(火) 11:52:17.36
>>39
ポリテクでなくて、公共からの委託のプログラムコースもあるから、一概には否定できない
発狂自社開発くんのちっぽけな知識と想像力いわゆるバカ丸出しが、明白になっただけwww 46仕様書無しさん2019/10/22(火) 11:54:46.21
>>42
ポリテクの説明会では、殆どは派遣にしかなれないので、やめたほうがいいと言ってた 47仕様書無しさん2019/10/22(火) 11:55:35.66
48仕様書無しさん2019/10/22(火) 11:56:09.79
SES君っていつもこのスレ粘着してるとかエサ入れた瞬間連れて最近面白みがなくなってきたｗ
49仕様書無しさん2019/10/22(火) 11:57:04.40
なんかすぐ釣れると追いたくなくなっちゃうのよ わかる？
もう少しじらしてほしいの
お猿さんだからすぐ反応しちゃうのかしら
50仕様書無しさん2019/10/22(火) 11:57:25.69
>>30
このスレはSES差別が激しいから大変だね 51仕様書無しさん2019/10/22(火) 11:57:32.33
SES君 釣れる確率100%
↓
52仕様書無しさん2019/10/22(火) 11:58:09.21
>>50
このスレは じゃなくてIT業界見てもSESは見下されるよｗ 53仕様書無しさん2019/10/22(火) 11:58:50.83
ここって
SES VS 自社開発じゃなくて
SES VS 無職(妄想自社開発)
だと思う
54仕様書無しさん2019/10/22(火) 11:58:57.03
55仕様書無しさん2019/10/22(火) 11:59:07.93
56仕様書無しさん2019/10/22(火) 11:59:44.42
無職の相手をするSESテスタ戦士
暇なんだろうな
57仕様書無しさん2019/10/22(火) 11:59:50.32
自称おじさんは朝から晩までSESだなあ
夢の中までSESの事考えてそう
58仕様書無しさん2019/10/22(火) 12:00:00.38
身分保障のあるＳＥＳは
どうひいき目に見ても派遣やフリーランスより上
Ｄｉｓってる奴はブラック管理職
59仕様書無しさん2019/10/22(火) 12:00:31.00
反論する奴はSES認定のかまってちゃん無職乞食だから
60仕様書無しさん2019/10/22(火) 12:02:46.58
SESの雇用形態は正社員、契約社員、アルバイト、個人事業主ほか特に定められてるわけじゃない
個人事業主が多重請負でSESなのも珍しい話じゃない
正社員か契約社員である特定派遣と勘違いしてるのではないか？
61仕様書無しさん2019/10/22(火) 12:03:02.68
>>56
世間は祝日だからね、本日もお勤めご苦労様ですね 62仕様書無しさん2019/10/22(火) 12:03:24.49
いくらなんでも無職擁護してる奴はバカだろ
63仕様書無しさん2019/10/22(火) 12:05:08.34
人間は同じレベルでしか争いが起きない
無職とSESは大差ないということだ
64仕様書無しさん2019/10/22(火) 12:05:36.33
無職がここにいる時点でおかしいんだけどさ、
無職はいいのか、訓練終了してない奴がいることか
65仕様書無しさん2019/10/22(火) 12:05:57.29
訓練校から自社開発行ったのって全体の何割くらいなんだろう
うちのクラスはみんなSESだったな
66仕様書無しさん2019/10/22(火) 12:06:46.97
特定派遣＝ＳＥＳじゃないんか…
67仕様書無しさん2019/10/22(火) 12:06:50.38
>>64
ごめんなさい！ まだ訓練中です。
SES戦士がかまってくれるの面白くてついつい魚釣りに来ちゃうんです 68仕様書無しさん2019/10/22(火) 12:07:18.42
俺もプログラミングのポリテク説明会行ったけど
卒業生の4割はit業界以外に就職するとか就職して3年間は下積みを覚悟した方が良いとか3K(きつい・厳しい・帰れない)とかめっちゃ講師がネガキャンしてたな
あと卒業生でSESとして働いてる人は何割ぐらいですか？って聞いたら「SES？知らないですねSEの間違いじゃないですか？」って言われた
69仕様書無しさん2019/10/22(火) 12:07:19.60
>>65
ポリテクに来るような頭の悪い連中に自社開発入れるはずないじゃん 70仕様書無しさん2019/10/22(火) 12:08:39.59
>>68
それ多分生徒にSESについてあまり詳しく知ってほしくないんだろうね
就活前に業界研究しないでSES仕組みも知らないでそのまま入ってほしいんだろう
学校側の就職率のためのコマに使われたわけだね 71仕様書無しさん2019/10/22(火) 12:10:21.94
>>70
こういうネットがある時代に、自分の進路すら検索できない奴ではSESも厳しい 72仕様書無しさん2019/10/22(火) 12:10:52.70
73仕様書無しさん2019/10/22(火) 12:11:50.33
俺のポリテクの同期で
１年に３回も常駐先変わったらしい
１個目：テスター（４か月）
２個目：開発で実装（１週間）
３個目：テスター（今ここ）
２個目の開発は、営業が盛って発注先に人材を納品したんだろうね
しかしふたを開けたら使い物にならず、すぐ戻された感じ
これだから未経験SESの闇ってやばいんだよね
74仕様書無しさん2019/10/22(火) 12:13:38.70
>>67
周りに流される典型的な駄目なタイプじゃん 75仕様書無しさん2019/10/22(火) 12:14:12.76
>>71
それがほとんどできないんだよ
まぁ訓練校に来てる時点で他人任せで授業聞いてれば理解できるって
受け身のやつ多いんだろうね
埼玉アスペの去年のレスみると、すごかった。当時から業界の仕組みを理解してみんなに共有してたな
スレ内では、disられまくってたけど結局自社開発に入ってしまった
しかも３０歳の年で研修４か月とか超優良企業だろ
しかしそれくらいの制度ないと、未経験で最初から実装難しいんだよね 76仕様書無しさん2019/10/22(火) 12:17:55.06
確かに俺も何も知らないで今の会社はいったからな
しかも今待機中で研修という名の放置 給料は６割
働きだすとなかなか忙しくて転職活動できないし、ポリテク中にしっかり就活しておけばよかった
そろそろ１年目になるけど今まで何してたんだろう。。ってくらい何も学んでない
77仕様書無しさん2019/10/22(火) 12:18:22.61
ここでSESを一生懸命叩いてる大多数の人間は自社開発なんだから、
埼玉アスペが特に凄かったわけではないのは立証された
78仕様書無しさん2019/10/22(火) 12:20:55.11
俺もポリテクで４社くらい面接いってすべて内定でてその中で選んでしまったのが間違いだったかもな
俺の周りも同じだったけどな
79仕様書無しさん2019/10/22(火) 12:21:23.24
このスレでSESサゲしてる奴は無職ってことだや
80仕様書無しさん2019/10/22(火) 12:22:09.47
>>76
自分も今SESで１年たったけど転職に使える武器がないんだよね
だって開発担当してないんだもん。。
SESの沼 これなんだね 81仕様書無しさん2019/10/22(火) 12:22:28.83
SES「自社開発は無職！」
哀れすぎて泣ける
82仕様書無しさん2019/10/22(火) 12:23:29.77
SESにしか行けない無能が自社開発を無職よばわりする地獄みたいなスレ
83仕様書無しさん2019/10/22(火) 12:23:56.03
>>78
埼玉アスペみたいに就活もっとすればよかった
あいつ最後の一か月間ほぼ毎日２社面接受けてたみたい
最後の一か月は２日しか学校来なかったみたいだよ
本当計画的に行動してたんだなって思う
働きだすとそんな面接いけないわ 84仕様書無しさん2019/10/22(火) 12:24:25.16
>>63
精神レベルはそうかもしれないけど、社会的地位は天地の差
生産性0の無職は社会のクズだし、厳しい言い方だけどコレ事実 85仕様書無しさん2019/10/22(火) 12:24:27.67
結論
ポリテクから自社開発なんて100％無理。
86仕様書無しさん2019/10/22(火) 12:24:45.19
87仕様書無しさん2019/10/22(火) 12:24:53.45
埼玉アスペって言ってるやつは多分本人だな
88仕様書無しさん2019/10/22(火) 12:25:45.30
>>86
そんな無能が
>>85
>>結論
ポリテクから自社開発なんて100％無理
を可能にした 89仕様書無しさん2019/10/22(火) 12:26:41.35
>>83
埼玉アスペを語る割には、TOEICで900点というところを見ないふりして、活動してればなんとかなったみたいな風潮に何故なるんだろう 90仕様書無しさん2019/10/22(火) 12:26:57.14
帰社日に会社戻るけど、自分と一か月研修受けた人いなくなってるの見ると
あっ
て思う
どうにかならないかね
91仕様書無しさん2019/10/22(火) 12:27:27.84
最初はみんなSESからキャリアスタートすべき。
業界の事情をよく知ってから自社開発企業に転職しよう。
92仕様書無しさん2019/10/22(火) 12:28:08.28
>>89
ｗｗ それな
本当自社開発夢見るくずは、都合いいところだけ見て解釈する
TOEICと地頭があってこその行動力なんだよ
おまえら行動しても入れないって 93仕様書無しさん2019/10/22(火) 12:28:22.42
テスターと監視しかやってない人は無限ループ
仕事があるだけマシで、年齢とともに若い者に置換
94仕様書無しさん2019/10/22(火) 12:28:46.54
>>91
自分がSESにしか行けない無能だからって周りもSESに引き込もうとするのやめろ 95仕様書無しさん2019/10/22(火) 12:28:50.69
常駐先がコロコロ変わると自分がどこに属しているのかわからなくなりやる気なくす
評価する上司もコロコロかわるし
96仕様書無しさん2019/10/22(火) 12:29:59.54
TOEICで900点っていうほどすごいか？別に少し英語まじめにすればいけるだろ
javaのほうがむずいわ
97仕様書無しさん2019/10/22(火) 12:30:00.07
IT業界的にはSESって会社対会社の受注契約形態のことだからね
俺は自社で製品開発していることもあれば、SES契約で他社にどっぷりお邪魔してプロジェクトを手伝うこともあるが、
どちらも業務の一環で見下されるもなにもない
ここでSESクソガ－とファビョッている奴は
職業訓練校から入れるなんちゃってSES「会社」のことを指しているんだと思うが
ちょっと気になったので
98仕様書無しさん2019/10/22(火) 12:31:27.06
99仕様書無しさん2019/10/22(火) 12:33:42.26
100仕様書無しさん2019/10/22(火) 12:34:48.36
TOEICって知らない？
英語ですけど？
俺は最高で942点を取りましたけど？
よくわからないなら口挟むなよ恥かくだけだぞ
101仕様書無しさん2019/10/22(火) 12:34:52.01
どれだけSESを正当化しても、SESは何のスキルも身に付かない派遣やバイト以下の賃金で働く奴隷が大半でしょ
102仕様書無しさん2019/10/22(火) 12:36:11.51
>>98
IT業界は英語のドキュメント読まなきゃならない機会がかなり多いと思うが
外国企業と関わってるときは打ち合わせ英語だし 103仕様書無しさん2019/10/22(火) 12:36:19.89
>>98
サーバーのログの時点で全部英語なんだけど 104仕様書無しさん2019/10/22(火) 12:36:28.55
SESを正当化したくて仕方ないんだよね
ただの派遣なのに
どういう気持ちで正当化したいんだろう
105仕様書無しさん2019/10/22(火) 12:36:55.48
SES企業なんて全て消え失せるべき
106仕様書無しさん2019/10/22(火) 12:37:02.20
107仕様書無しさん2019/10/22(火) 12:37:31.84
正当化ってワード好きなの？
108仕様書無しさん2019/10/22(火) 12:37:41.60
埼玉アスペも自称自社開発であってSESだと思うよ
109仕様書無しさん2019/10/22(火) 12:38:15.60
>>104
むしろ派遣の方がSESより待遇良いからわざわざSESに入る奴はマジでアホ 110仕様書無しさん2019/10/22(火) 12:38:23.96
SESに入ったやつは時間を無駄にする
111仕様書無しさん2019/10/22(火) 12:38:54.61
>>109
俺からしたらあまり変わらないと思うｗ
派遣もSESもｗ 112仕様書無しさん2019/10/22(火) 12:39:22.70
SESのレスを無視できない自社開発くん多すぎないかwww
113仕様書無しさん2019/10/22(火) 12:39:39.32
ネットでさんざんSESはダメって言われてるのに、ここには賛成はお猿さんがいるようで
かなりの天然記念物だ
みんな大事に扱うように
114仕様書無しさん2019/10/22(火) 12:40:10.63
>>110
20代で入るような企業じゃないな
頭が柔らかく吸収力のある期間を単純労働のテスター二使うなんて可哀想だわ 115仕様書無しさん2019/10/22(火) 12:40:12.16
せっかくプログラミング勉強してIT業界に入ってきたのに、低賃金でプログラミング関係ない雑用やらされるんだから、SESってほんとアホだよね
116仕様書無しさん2019/10/22(火) 12:40:15.68
117仕様書無しさん2019/10/22(火) 12:40:16.70
>>112
おまえいつもブーメランなレスしかしてないオウムみたいでつまらない
もう少し自分で考えたレスしなよ 118仕様書無しさん2019/10/22(火) 12:40:30.17
>>106
未経験ですぐは求められないけど、この先ずっと未経験レベルでやってくつもり？ 119仕様書無しさん2019/10/22(火) 12:40:31.77
自社開発くんって煽られると無視できないやつ多いよね
120◆N3wbK6tO0I 2019/10/22(火) 12:41:40.38
>>113
SESの多くがブラックなのは否定しないけど
よく探せばまともなSESにも巡り合える、これだけは言わせてもらいたい
前スレにも書いたけど転職エージェントやってるんで
仕事探してたら紹介するよ 121仕様書無しさん2019/10/22(火) 12:41:58.81
SESだけど１年目で年収５００万だし自社開発より全然いいよ
122仕様書無しさん2019/10/22(火) 12:42:02.21
単純作業でコーディングスキル身につかない将来性なくてもよいならSESでずっとテスターやってれば良いと思う
プログラミングしたくて、IT業界入ったのに、そんなマヌケいないと思うが
123仕様書無しさん2019/10/22(火) 12:42:03.48
基本情報とlpicレベル1しか持ってないんですがポリテク受かりますか
124◆N3wbK6tO0I 2019/10/22(火) 12:42:06.57
35以降なら仕方ないけど20代でSESに入るのは絶対にやめろ
125仕様書無しさん2019/10/22(火) 12:42:28.33
>>120
SESマージン抜き現れる
餌食にならないようにｗ 126仕様書無しさん2019/10/22(火) 12:42:37.48
>>123
喧嘩売ってんのかゴミ
ここにはその資格すらない奴が大半だわ 127仕様書無しさん2019/10/22(火) 12:42:57.35
128◆N3wbK6tO0I 2019/10/22(火) 12:43:18.12
というわけで、30代以降のIT系志望者に紹介やってるんでよろしくな
129仕様書無しさん2019/10/22(火) 12:43:39.53
SESは仕方なく入る会社だよ
チャンスあるなら誰だって自社開発いきたいわ
130仕様書無しさん2019/10/22(火) 12:44:34.11
SESをテスター認定して、敵対視する奴ばっかでつまらん
131仕様書無しさん2019/10/22(火) 12:45:16.77
>>130
自称自社開発のレベルの低さがうかがえるわ 132仕様書無しさん2019/10/22(火) 12:45:51.20
>>113
良かったじゃん！120の世話になりなよ
どうせ無職なんでしょ 133仕様書無しさん2019/10/22(火) 12:45:59.96
SES企業(人売り派遣業者)が大切にする人材の特徴
・情弱で実際単価と給料の差を素人も知らない情弱
・テスタで満足
・技術向上を目的としていないやつ
・現状の給料(年収３００マンほどか)で満足のやつ
・SESがよいと思ってるやつ
上記の人材は大歓迎！
134仕様書無しさん2019/10/22(火) 12:46:59.04
>>133
ｗｗｗ
ここにいるSESお猿さんやんｗｗｗｗ
おサルさんしっかりマージン取られて人売り業者を潤してね！ 135仕様書無しさん2019/10/22(火) 12:47:05.96
136仕様書無しさん2019/10/22(火) 12:47:54.64
さてと今日の魚釣りはこれまでにしましょう！
そろそろ勉強に戻ります
お腹いっぱい連れて大満足
SESのエサは安く済むからやめられない！！
また夜来るね！！
137◆N3wbK6tO0I 2019/10/22(火) 12:48:18.40
俺が見てきた中で一番凄かったのは銀行系の大規模更改案件かな
13次請けまであって引いたわ
138仕様書無しさん2019/10/22(火) 12:49:25.42
>>137
まじか
１３回マージン抜かれてるわけか 139仕様書無しさん2019/10/22(火) 12:49:59.10
サルだけに逃げ足は速い
140仕様書無しさん2019/10/22(火) 12:50:12.47
141仕様書無しさん2019/10/22(火) 12:51:54.71
どうせ勉強しても無駄なんだから
◆N3wbK6tO0Iに紹介してもらえばいいのに
142仕様書無しさん2019/10/22(火) 12:52:06.49
2次請けかと思ったら実は7次請けだったってことがよくある
143仕様書無しさん2019/10/22(火) 12:52:19.51
144◆N3wbK6tO0I 2019/10/22(火) 12:53:05.48
SESで充分なら別にポリテク行く必要ないよ
145◆N3wbK6tO0I 2019/10/22(火) 12:53:50.04
146仕様書無しさん2019/10/22(火) 12:54:33.22
この国に生まれたのを後悔するだろうな
147仕様書無しさん2019/10/22(火) 12:55:29.43
俺もSESやってた時の銀行案件で、4次受けくらいまでは見たことあるが、さすがにそれ以上はないな
銀行→メーカー本体→メーカー子会社→SES1次、この時点で3次受け
銀行から要員120万で発注して、メーカーが中抜きして100万くらいで委託して、メーカー子会社が70万くらいでSES1次
俺の手元にくるのは48万円
148仕様書無しさん2019/10/22(火) 12:55:40.95
奴隷商人がトリップまでつけ始めたか
149仕様書無しさん2019/10/22(火) 12:56:16.22
大手sierにいたときある保険会社でシステム開発してたんだがマジであいつら金持ちすぎる
昼飯の移動にタクシー使ってスンゲー高い飯連れてってもらったわ おれたちゃあいつらにはかてない住む世界が違いすぎる
150◆N3wbK6tO0I 2019/10/22(火) 12:56:56.98
奴隷商人なんて人聞きの悪いこと言わんといてw
俺はその会社の求めるスキルに合った人材を見定めて送り込んでるだけだから
151仕様書無しさん2019/10/22(火) 12:57:59.60
・SESは請負契約
・請負契約なので労働者として保護されない
・社会保険や失業保険も出ない
・一般派遣は正規雇用
・正規雇用なので労働者として法で保護される
・社会保険や失業保険は強制加入
SESの場合は例外がありすぎて必ずこうだというものはない
ただの商品名であり、SESという契約形態はない
準委任契約という言葉もセットで覚えておいたほうがよい
SES=準委任契約だと思っている人も多い
152仕様書無しさん2019/10/22(火) 12:58:34.87
家を買う(経済的余裕なしで不可)
車を買う(買えたとして廉価軽)
結婚する(経済的/精神的余裕なしで不可)
153◆N3wbK6tO0I 2019/10/22(火) 12:59:52.92
もし俺の話に乗っかりたい人がいるならトリップ付けてくれ
SkypeでもLINEでも対面でも良いぞ
154仕様書無しさん2019/10/22(火) 13:00:52.30
155仕様書無しさん2019/10/22(火) 13:01:08.54
>>147
おそらく銀行とメーカー本体の間に銀行子会社が入ってるはず
その図でいうとSES1次は東証一部上場クラスの大手じゃないのかな
実際は十次請けぐらいまで入ってるはず
上位会社には直接雇用だとだまして送り込むから実際のところは誰も知らない構造になってたりする 156仕様書無しさん2019/10/22(火) 13:01:39.14
>>153
インフラの社内SE正社員はありますか？ 157仕様書無しさん2019/10/22(火) 13:02:27.51
158仕様書無しさん2019/10/22(火) 13:04:33.99
>>151
だいぶ間違ってる
・請負契約とSES契約は違う（調べりゃすぐわかる）
・労働者なので権利が保護されてるのは当たり前、社会保険や失業保険に加入してるのは自分の会社だ
客先から出るはずなかろう 159仕様書無しさん2019/10/22(火) 13:06:49.15
ほらほら、奴隷商人にアホどもが群がってる
160仕様書無しさん2019/10/22(火) 13:08:14.09
・・でも気になっちゃうのな
161仕様書無しさん2019/10/22(火) 13:08:40.57
わざわざ反応しちゃうのはなぜ
162仕様書無しさん2019/10/22(火) 13:10:50.41
本当に良い会社で働きたいならツイッターやもくもく会でコネ作るか情報集めて会社探せよw
匿名掲示板のレスに食いつくとか無能の極みだぞ
163仕様書無しさん2019/10/22(火) 13:11:28.76
>>151
ひょっとして個人と企業がSES契約結んでると思ってね？
SES契約結んでるのは企業と企業だぞ
フリーランスと間違えてないか？ 164仕様書無しさん2019/10/22(火) 13:13:13.22
>>162
もくもく会ってなんだよ
知ってる前提で書くなアホ！
ちなみに俺は62歳@神奈川 165仕様書無しさん2019/10/22(火) 13:16:04.38
もくもく会に顔を出すなら、
怪しいところでないか調べてから行かないと自衛できないぞ
166仕様書無しさん2019/10/22(火) 13:18:11.45
自衛？奴隷商人でも紛れ込んでんの？
167仕様書無しさん2019/10/22(火) 13:18:15.83
>>155
ごめん、入ってる
SESは50人程度の非上場、社長の昔の伝でメー子の口座があるってだけの1次受け
なら既に4次受けか、同じ現場にSES1次の4次受けがいたから、8次受けか、ちょっとあり得る 168仕様書無しさん2019/10/22(火) 13:23:23.23
>>166
そういう場にうろついてるのは、人材を斡旋してマージン取ってる連中だから、いわゆる中抜き的な要素もある
悪いことばかりじゃないんだけど。ちょっと説明にしにくいわ 169仕様書無しさん2019/10/22(火) 13:24:27.15
会場の管理人が主催している勉強会以外は基本的にクソ
170仕様書無しさん2019/10/22(火) 13:43:09.24
地方だと勉強会自体ないわ
171仕様書無しさん2019/10/22(火) 14:08:00.82
健康で文化的な最低限度の生活を送れない奴隷共がいると聞いて
172仕様書無しさん2019/10/22(火) 14:15:59.92
自社開発の諸君共は、ここで憂さ晴らししないとやっていけないレベルに不健康
173仕様書無しさん2019/10/22(火) 14:27:59.18
勉強会、もくもく会、相談会・・・
知り合った人を引き抜くのが目的で主催していたり、参加したりするものだよ
禁止している場合も多いし、法的にアウトな場合もあるから仲良くなって飲みにいって徐々に落とす感じだよ
ちなみに人を紹介すると1人10万円とか稼いだ額の数パーセントがバックされる仕組み
職安法との絡みもあってわりと重い罪だから「謝礼払うから誰か紹介してよ」って言われたら警戒したほうがいいよ
174仕様書無しさん2019/10/22(火) 14:32:25.54
>>170
東京以外はほとんどないよ
大阪などの大都市なら全くないわけじゃないという程度
大手ベンダーが開いてるセミナーのライブ中継とか見るぐらいが関の山
ツイッターで質問が出来たりするから見ておいたほうがいいよ
OracleやAWSは初心者向けけっこうやってる 175仕様書無しさん2019/10/22(火) 14:37:23.30
>>172
本当にそれ
流れ見てると最初に猿とか奴隷って言いだしてるよな
相当心病んでるんだと思う 176仕様書無しさん2019/10/22(火) 14:38:02.35
東京大阪以外にいるやつに人権はない
177仕様書無しさん2019/10/22(火) 14:38:21.99
所詮お前らも倭猿
178仕様書無しさん2019/10/22(火) 14:42:30.61
地方は勉強会開こうってやつがいないだけ
やりたいなら自分で開けばいい
179仕様書無しさん2019/10/22(火) 14:43:14.70
絶対東京主義は結構いるけど大阪も含めるパターンは珍しいな
180仕様書無しさん2019/10/22(火) 14:47:28.96
181仕様書無しさん2019/10/22(火) 14:51:10.72
182仕様書無しさん2019/10/22(火) 14:53:02.40
>>173
そういうのもあるし、宗教勧誘がIT勉強会の名目で人集めしているところもから気をつけなきゃね
ただし、定期的に開かれてる輪読会とかは基本的に良心的
あと仲介屋も別に悪い人ばかりじゃない
プログラム作品があるけど、誰かに読んでもらって職を仲介してほしいというパターンなら
仲介屋を頼るのも手 183仕様書無しさん2019/10/22(火) 16:37:15.22
転職ツールとしてプログラミングを身に着けるのは得策じゃないよ
プログラマーとして生きていくのなら、自己解決できる、っていう姿勢を養わないと
プログラミングの基本文法とか、テキストベースを学んだら
あとは自己解決力をどう身に着けていくか
それがプログラマーの基本資質
誰かに聞いて答えを得られるレベルはまだまだなレベル
そのオブジェクトがどういう設計になってるとか
クラスの構造はどうなっているかとかを理解したら
OSとはどうなっているかとか、通信はとか、
後は自分で調べて答えを得る、っていうレベルにあって
初めてスタートラインって考えた方がいいんだよ
184仕様書無しさん2019/10/22(火) 16:45:10.42
勉強会に参加するために上京したい
185仕様書無しさん2019/10/22(火) 16:49:54.58
186仕様書無しさん2019/10/22(火) 16:52:47.94
金稼ぐとかいう目的なら他逝った方がいいぞｗ
187仕様書無しさん2019/10/22(火) 16:56:13.45
上京してまで勉強会に行くより独学が一番だな
ただし東京の方がチャンスは多めに転がってるけど
188仕様書無しさん2019/10/22(火) 16:56:18.28
金稼げるのは奴隷主だけ
189仕様書無しさん2019/10/22(火) 17:01:41.13
毎月チューチュー最強
190仕様書無しさん2019/10/22(火) 17:14:09.09
191仕様書無しさん2019/10/22(火) 17:15:53.98
>>183
珍しくこのスレで埼玉アスペ以外で的を得たレスだな
君はSESじゃないでしょ？ 192仕様書無しさん2019/10/22(火) 17:18:26.65
受動的な態度だとITに限らず他の業種でも成長できずに終わる
何今更そんなこと言ってんだか
193仕様書無しさん2019/10/22(火) 17:30:11.19
>>192
それが分からないとここで自社開発に発狂するSESみたいになっちゃうんだよな 194仕様書無しさん2019/10/22(火) 17:44:12.31
せやろか
195仕様書無しさん2019/10/22(火) 17:52:40.32
会社は学校じゃないんだよ
196仕様書無しさん2019/10/22(火) 17:56:43.46
>>183
なるほど
やっぱ最後はフリーランスですね 197仕様書無しさん2019/10/22(火) 17:58:09.62
>>39>>98
こういうこと平気で言っちゃうバカなのに、気に入ると自社開発、気に入らないとSES認定
なんだこれ 198仕様書無しさん2019/10/22(火) 17:58:41.51
199仕様書無しさん2019/10/22(火) 18:02:12.97
＼ドッ！ワハハハ！／
200仕様書無しさん2019/10/22(火) 18:06:12.12
自分で営業できないフリーは、フリーのサイトで応募して面談だもん
201仕様書無しさん2019/10/22(火) 18:11:25.26
なんちゃってフリーは副業
202仕様書無しさん2019/10/22(火) 18:13:30.22
>>197
自分がSESじゃなかったら、別に気にならないと思うけど… 203仕様書無しさん2019/10/22(火) 18:14:03.32
一人やけにSESを叩いてる奴がいるけど
SESでもSierでも自社開発でも
支離滅裂な事を喚く程度の低い脳みその人格破綻者は必要としてないぞ
自社開発に入りたくて仕方ないみたいだけどソーシャルスキルが低い奴が入ると地獄みるだけだぞ
流動性の高いSESの方が幾分適性があるように見える
SESでも浮いて干されそうだがな
204仕様書無しさん2019/10/22(火) 18:22:40.93
205仕様書無しさん2019/10/22(火) 18:26:42.88
ちゅーるされたい
ちゅーるちゅーるしてください
206仕様書無しさん2019/10/22(火) 18:27:53.99
自社開発希望の無職とSESの無能同士の戦いつまで続くんですか？
207仕様書無しさん2019/10/22(火) 18:32:01.47
>>206
フリーランス派の俺らにはいい加減うんざりだよね 208仕様書無しさん2019/10/22(火) 18:32:31.43
>>206
そんなに有能な自社開発さんの会社は、どんなプログラムを販売してるんですか？ 209仕様書無しさん2019/10/22(火) 18:45:08.90
SESにも自社開発にもフリーにも？互いに言い分はあるみたいだからそれで揉めるのは仕方ないんだろうけど
無職が最底辺なのは変わりようが無い事実なんだから煽るようなレスを自粛すべきだと思う
210仕様書無しさん2019/10/22(火) 18:56:51.69
>>208
なぜ自社開発設定なんだ
SESなんですが あなた興奮しすぎじゃない？ 211仕様書無しさん2019/10/22(火) 19:03:32.53
ナンセンスな争いだ
労働者と資本家で分けるべき
212仕様書無しさん2019/10/22(火) 19:06:31.70
>>211
だよな、自社開発とSESという会社のくくり方もこのスレ特有だしな
普通はIT会社といえばだいたい自社で何かしらは開発してるし、
請負契約やSES契約で他社のプロジェクトにも入ったりもするが
多分このスレ的にはSES専門会社があって、それ以外が自社開発
一般的なIT会社は全部自社開発にカテゴライズされてるんだろう 213仕様書無しさん2019/10/22(火) 19:07:09.35
>>210
無職とSESが無能同士と言ってるからでは？ 214仕様書無しさん2019/10/22(火) 19:10:22.48
おれの方が○○より優秀という見栄と意地のぶつかり合いに
奴隷を増やしたい商人のバイアスが加わった見てられない地獄絵図がここ
215仕様書無しさん2019/10/22(火) 19:12:39.79
216仕様書無しさん2019/10/22(火) 19:18:52.69
217仕様書無しさん2019/10/22(火) 19:28:02.77
218仕様書無しさん2019/10/22(火) 19:30:42.08
労働者階級同士で争って何してんだよって感じ
219仕様書無しさん2019/10/22(火) 19:30:44.91
労働者階級同士で争って何してんだよって感じ
220仕様書無しさん2019/10/22(火) 19:31:44.42
悪に決まってるじゃん
SESさえ無くなればIT業界は確実に良くなるし
けれど業界の事を良く調べずにSESに行く無能共のせいで一向に無くならないんだよな
221仕様書無しさん2019/10/22(火) 19:33:02.90
必死すぎｗ
222仕様書無しさん2019/10/22(火) 19:35:11.09
223仕様書無しさん2019/10/22(火) 19:38:34.10
>>216
このスレだけのもんってわけじゃないけど、あまり一般的ではないってこと
SES契約自体最近になって聞くようになった契約形態だからね
今から就職しようって層にしかあまり馴染みのない分類だ 224仕様書無しさん2019/10/22(火) 19:39:56.99
働いてすらいない無職にからかわれ釣られて発狂するSES 。。
余裕持てよ。 無職の張り合うなって
225仕様書無しさん2019/10/22(火) 19:42:14.64
そこそこ大きなＩＴ(親会社が超有名みたいな)会社でも
社員はＳＥＳ契約で客先で仕事するんだから、
職業訓練校プログラミング終了の分際でなんやかや
不平不満を言っても仕方があるまいなぁ。
226仕様書無しさん2019/10/22(火) 19:42:32.98
自社開発とSESの戦いじゃなくて
無職とSESだろ
自社開発が派遣にくるSES相手にする暇ないって
227仕様書無しさん2019/10/22(火) 19:46:21.88
>>224
本当にそうだね
無職は社会的に無価値って事を自覚すべきなんだよ
遊んでる暇があるならボランティアにでも行けばいいのに 228仕様書無しさん2019/10/22(火) 20:20:43.07
奴隷が増えて得するところがいいよいいよと奴隷を増やす
229仕様書無しさん2019/10/22(火) 20:59:54.22
>>224
言えてるw 無職という人間の最下層と積極的に張り合うSES 230仕様書無しさん2019/10/22(火) 21:51:58.11
自社開発ってレベル低いんだね
煽られて無視できないやつ多すぎやん
231仕様書無しさん2019/10/22(火) 21:59:25.35
自社開発くんたちはスレを荒らすことしかできない無能
232仕様書無しさん2019/10/22(火) 22:27:42.77
ここなんのスレだっけ？
233仕様書無しさん2019/10/22(火) 22:47:27.40
埼玉アスペです。
もう荒れてスレの本来の意図をなしていないので、ID付別スレを作りました。
自社開発・SESどちらの誹謗もNG
私自身会社に同じレベルのエンジニアがいないので、ネット上でしか同じ気持ちで苦労してる人にしか会えません
お願いですから、荒らさないでください。
最近仕事がつらく辞めたい気持ちが出てきました。
新たなスレのルールに従えない人はこのままこのスレで
情報共有・悩み・相談したい人は下記のスレ
http://2chb.net/r/job/1571751789/l50?v=pc
よろしくお願いします 234仕様書無しさん2019/10/22(火) 23:05:29.69
スレの宣伝してんじゃねーよカス
235仕様書無しさん2019/10/22(火) 23:08:17.56
自社開発クソで草www
変なスレ張ってんじゃねえよ荒らしか？
236仕様書無しさん2019/10/22(火) 23:12:29.90
237仕様書無しさん2019/10/22(火) 23:28:50.87
おら明日もSESだぞ
寝た寝た
238仕様書無しさん2019/10/22(火) 23:56:50.33
正社員＞契約社員＞アルバイト＞派遣＞請負＞SES＞フリーランス
序列はこんな感じ？
左3つは直接雇用だから不動だと思うけど、右の4つの序列がわからない
239仕様書無しさん2019/10/23(水) 01:01:23.13
請負とSESはだいたい正社員に分類されると思うんだけど
240仕様書無しさん2019/10/23(水) 01:05:42.72
やっぱ自社開発って地獄なんだなあ…
埼玉アスペって人の悲壮な書き込み具合からかなり精神病んでそうで怖い
241仕様書無しさん2019/10/23(水) 01:09:29.66
結局このスレの奴って自分が喋ってることの仕組みがあまり把握できてないんよ
傍から見たらお笑いぐさよ
242仕様書無しさん2019/10/23(水) 01:18:20.51
そりゃ自らアスペて名乗るような奴がいるぐらいだしな
むしろ自虐スタイルを楽しんでるんだろ
243仕様書無しさん2019/10/23(水) 01:25:20.97
おまえらのは自虐なんて能動的なもんじゃなくて､ただのやけっぱちの現実逃避と思う
244仕様書無しさん2019/10/23(水) 01:36:27.17
思う言われてもｗ
243のノータリンな思い込みなんて知らんがな
245仕様書無しさん2019/10/23(水) 01:39:32.31
246仕様書無しさん2019/10/23(水) 02:01:31.21
247仕様書無しさん2019/10/23(水) 02:15:17.04
>>246
それ違うと思うぞ
無職荒らしの事と思う 248仕様書無しさん2019/10/23(水) 03:59:45.68
埼玉アスペには人望がなかったようだ
249仕様書無しさん2019/10/23(水) 08:41:35.23
埼玉アスペみたいなことしたらスレが乱立して人が少なくなるんだよなあ
埼玉アスペ頭悪すぎでしょ？人望があると思ってスレ立てちゃったかなwwwもしかして今までの埼玉アスペ擁護は自演かww
自社で頑張ってるって言ってる割には行動がおかしいやっぱりアスペだわ
250仕様書無しさん2019/10/23(水) 09:07:50.68
伝説的な扱いされてたから、調子に乗ったと言われても仕方ないレベル
このスレに自社開発がたくさんいるんだから、株は暴落だわな
251仕様書無しさん2019/10/23(水) 09:35:26.16
別に職業訓練校からいいところへ就職する奴はすくなくないし
1クラスに一人か二人ぐらいじゃないか
252仕様書無しさん2019/10/23(水) 09:49:12.63
いいところｗ
253仕様書無しさん2019/10/23(水) 09:51:47.20
22歳でポリテクから中堅の自社開発に行けたけど結局コネが大事よ。
普通の人はスタートラインにすら立てない
254仕様書無しさん2019/10/23(水) 10:49:26.62
俺の友人が中小の自社開発に就職したけど
「みんなで頑張って徹夜や休日潰して、短納期低予算の仕事を乗り切ろう！」
というテンプレが何回も行なわれるらしい
悲惨だわ
255仕様書無しさん2019/10/23(水) 10:52:15.90
戦中と何も変わってないよな
256仕様書無しさん2019/10/23(水) 11:09:18.54
客が支払いをしぶってる案件をもう2年も担当してる俺がきたよ
納品するタイミングで準委任契約じゃなくて請負だって言い出して
完成しなきゃ金を払わないって言いだした
しかも開発中に開発ツールのライセンスが切れて誰が払うんだってさらに揉めてる
職業訓練の同期はWEBデザイナーやスーパーの店長候補、ネットショップ経営、WEBプログラマー、家事手伝いになってるらしい
257仕様書無しさん2019/10/23(水) 11:15:28.24
>>254
短納期はわかるけど、徹夜や休出して、低予算になるのか？
今は黒字案件からの工数の付け替えができないから、中小お得意の、工数がなくなったら残業代は出ませんなんだろうな
ここら辺が自社開発を辞める人がいる理由 258仕様書無しさん2019/10/23(水) 11:16:40.59
259仕様書無しさん2019/10/23(水) 11:32:32.77
職業訓練って評価の高い参考書で独学するよりためになるの？
260仕様書無しさん2019/10/23(水) 11:49:44.27
参考書で独学するぐらいなら就職でいい
261仕様書無しさん2019/10/23(水) 11:52:08.94
262仕様書無しさん2019/10/23(水) 12:04:56.57
ところでなんで未経験者が自社開発の会社に受かると思ってるの
SES経験者がこぞって自社開発の会社に転職しようとしてるのにどうしてそこに勝てると思ってるの
他に特技でもあるか前職が立派なの
263仕様書無しさん2019/10/23(水) 12:55:17.84
埼玉アスペ草
なんか可哀想になってきたわ
264仕様書無しさん2019/10/23(水) 13:07:44.45
IDもコテハンも無いから自演し放題なのにな
265仕様書無しさん2019/10/23(水) 13:23:26.61
>>262
SESや派遣ですら、中小自社開発を嫌がるから、そこにありつこうとしてるとか 266仕様書無しさん2019/10/23(水) 13:23:52.68
埼玉アスペ一気に悪役に！ 4ね
267仕様書無しさん2019/10/23(水) 14:01:21.55
>>262
SES経験者を競争相手として考えるとかアホすぎ
会社からしたらテスターしかやってないゴミなんか、コンビニバイトと変わらないよ
むしろ人事から見たらマイナスだわ
よく業界研究すればSESは絶対避けなきゃならないって分かるはずなのに、それでもSESに行くなんて何も知らないアホか、そこにしか行けない無能だろうし 268仕様書無しさん2019/10/23(水) 14:03:15.94
>>262
特技があるけど活かせないから職業訓練校に通って
プログラミング学んで付加価値つけるか～みたいな奴もそれなりにいる 269仕様書無しさん2019/10/23(水) 14:23:44.63
>>267
SES＝テスターと決めつけてるちっぽけな想像力が、アホ丸出しなのでは？
開発でバリバリやってるSESの人は、大手ならまだしも中小自社開発がブラックなのは知ってるから、応募すらしないけど 270仕様書無しさん2019/10/23(水) 14:27:21.87
せす！せすせすせす！せーーーす！
271仕様書無しさん2019/10/23(水) 14:34:28.34
対立煽りに乗んなって
272仕様書無しさん2019/10/23(水) 15:04:19.50
必死だな
273仕様書無しさん2019/10/23(水) 16:00:13.73
天才開成中学生、C言語を1～2週間勉強しただけでとんでもない偉業を成し遂げてしまうｗｗｗｗ
274仕様書無しさん2019/10/23(水) 16:02:35.12
頼むから早く日本から出て行ってくれ
275仕様書無しさん2019/10/23(水) 16:03:36.76
自社開発は技術も業界知識も狭く深く
SESは技術も業界知識も広く浅く
未経験者は話にならない
276仕様書無しさん2019/10/23(水) 16:29:11.35
SESは準委任契約
発注者側が行うべき要件定義や受入テストを受注者が代わりに行ってあげる場合などに、準委任契約を結びます
準委任契約は、原則「一定のスキル、知識を持った人が決められた時間働く」ことを約束する
「瑕疵担保責任」は発生しません
派遣契約との違いは「誰が指揮命令を行うか」です
準委任契約では、受注者自身が仕事の段取りややり方を決めて作業を行います
指示を発注者から受けることは原則ありません
だからこそ、準委任契約の受注者には、自ら仕事のやり方を考えるだけのスキル、知識、経験が必要です
スキル、経験、知識については、民法第644条で「受注者は専門家としての能力から考えて、通常期待される注意義務を負う（一部省略）」と書かれています
プロとして、「やるべきこと」「やってはいけないこと」を見極めた上で作業をせよということです。
277仕様書無しさん2019/10/23(水) 18:20:10.81
セス！
278仕様書無しさん2019/10/23(水) 19:25:31.61
>>職業訓練校のＩＴコース：Ｃ言語で基礎を身につけ、Javaで応用を学ぶ。
一体、どんな教育してんのかな？
変な教育受けるくらいなら未経験で現場入場の方がいいよ。
279仕様書無しさん2019/10/23(水) 20:18:21.41
そしてテスターになり壊され廃人へ
280仕様書無しさん2019/10/23(水) 20:26:38.20
中学生が言語開発したらしい
281仕様書無しさん2019/10/23(水) 21:29:39.50
Rubyの屍を越えていけ
282仕様書無しさん2019/10/23(水) 21:34:16.08
びぃぃ…
283仕様書無しさん2019/10/23(水) 22:19:28.90
職業訓練やポリテクで習えるIT系は、基礎の基礎
英語で言えば、This is a pen.
その程度で就職できる分野って
IT系の雑務中の雑務
何が分からないかすら分からない人たちにやらせる業務
そんな業務の中から、あ、こいつはプログラムしってるよな
って奴が一本釣りされてく
で、釣ってもらえるのって
職業訓練やポリテクで習うのとは
全く違うステージに立ってるプログラマ
どんなステージかっていうと
実務に対応できる学習力がある人
まず、何を学べばいいのかを見つけ
それを学んで使えるようになる能力を発揮できるステージ
見つける能力と
使いこなす能力
それを活用できるステージにある者が
スタートステージを踏める
284仕様書無しさん2019/10/23(水) 23:36:57.98
どうせお前無職だろ
285仕様書無しさん2019/10/24(木) 01:07:36.43
職業訓練、今時は教える内容かなりしっかりしてるところ多いけどな
日本のIT全盛期を支えた人材が退職して職業訓練校に流れてるから、
そういうところのカリキュラムは割とまとも
286仕様書無しさん2019/10/24(木) 01:25:26.15
>>278
C言語のmallocまわりでメモリについて教え、javaでオブジェクト指向について教えてるんだろ
そこは多分めちゃくちゃいい学校だ。大当たりだと思う
プログラミングの基礎を学ばないと、表面的なことをいくらかじっても、
本当の意味で先には進めない 287仕様書無しさん2019/10/24(木) 06:24:35.32
>>285
素晴らしい講師陣と教材があっても
時間が足りなすぎんだろ
1，2年じっくり学ぶべき 288仕様書無しさん2019/10/24(木) 07:55:42.49
仮に職業訓練に2年かけたとする
その間は無収入
もし働いていたら年収300万円としても2年で600万円
しかも経験年数2年になるので今後は給料もあがるだろう
この差を埋めるほどの訓練が可能だろうか？
また、職業訓練は就職を主目的にしている
2年もかけないと就職できない業界だろうか？
そして実際的な問題として2年も学んだらその技術はすでに業界から退場しているのではないか
289仕様書無しさん2019/10/24(木) 08:01:03.96
290仕様書無しさん2019/10/24(木) 08:15:23.62
送り出す側は弾数が多くて回転率早い方がいいです
291仕様書無しさん2019/10/24(木) 08:19:40.81
埼玉の最低賃金は926円
22日出勤として162976円が最低賃金
手取りは137247円
292仕様書無しさん2019/10/24(木) 08:43:07.86
今日も元気にセスしよ
293仕様書無しさん2019/10/24(木) 08:45:23.45
SESは労働者じゃないから最低賃金は適用されない
294仕様書無しさん2019/10/24(木) 09:23:36.74
無職だけどSESは24時待機してくれるから相手してくれて嬉しい！
295仕様書無しさん2019/10/24(木) 09:50:10.09
今日もSESのクズどもに指示出しせなあかんのか どうせ半年後には奴ら消えるのに面倒くせ
テスタなんて機械に代わってほしいな
296仕様書無しさん2019/10/24(木) 10:02:30.20
>>275
SESでテスターしてる限りは未経験だよ 297仕様書無しさん2019/10/24(木) 10:15:49.98
298仕様書無しさん2019/10/24(木) 10:17:33.34
ポリテク経由でSES行く奴はただの
ポリテクの就職率の駒にされてる
事をわかったほうがいい
299仕様書無しさん2019/10/24(木) 10:19:00.85
>>291
100円高いだけだ
残業代出ないからちょっと残業すると下回るわ 300仕様書無しさん2019/10/24(木) 10:19:22.74
１．正社員で就職できた！やったー！！
２．それでは社内でOJT教育します。先輩さんの案件を手伝ってください
３．ふぅ、3か月でやっとプログラムがわかってきたぞ
４．おめでとうございます。SES先が決まりました
５．ふぁ？
６．お客様の中で働くのもいい修行になります。期待してますよ（にっこり
７．うぉおおおお、がんばるぞおおおおお
８ テストテスト毎日テスト
９．(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
301仕様書無しさん2019/10/24(木) 10:19:33.93
休出も代休に変わるから休出すると一発だな
302仕様書無しさん2019/10/24(木) 10:20:33.14
we are SES!!
303仕様書無しさん2019/10/24(木) 11:40:20.53
>>288
職業訓練なら、自発的に来てる人は無収入だろうけど、雇用保険の人は2年貰える 304仕様書無しさん2019/10/24(木) 11:43:04.22
>>303
親と同居NGとか収入あったらNGとか条件厳しいよ
2年間も月給10万の生活に耐えられるかな 305仕様書無しさん2019/10/24(木) 11:48:49.35
306仕様書無しさん2019/10/24(木) 11:59:43.89
>>305
覚えてないのか？それとも職業訓練受けたことないのか？
申込時に散々言われるぞ 307仕様書無しさん2019/10/24(木) 12:08:15.45
308仕様書無しさん2019/10/24(木) 12:12:14.40
309仕様書無しさん2019/10/24(木) 12:22:59.61
310仕様書無しさん2019/10/24(木) 12:42:32.33
底辺同士お疲れさん
311仕様書無しさん2019/10/24(木) 13:33:57.53
>>304
それ雇用保険払ってないニートの君の場合ね 312仕様書無しさん2019/10/24(木) 13:35:52.12
SESくん 今日も自社開発を恨み朝鮮人の様に愛国心を高めていく
彼らの母校＝マージン抜いて楽に利益だすSES
We are SES!!!
313仕様書無しさん2019/10/24(木) 13:36:45.00
314仕様書無しさん2019/10/24(木) 13:40:58.79
No! SES no life!
315仕様書無しさん2019/10/24(木) 13:46:56.44
SESバカにされすぎて草
316仕様書無しさん2019/10/24(木) 13:47:25.56
SESを使ったおもろいセンテンス考えるわ
317仕様書無しさん2019/10/24(木) 13:47:48.13
No pain, no SES
318仕様書無しさん2019/10/24(木) 13:48:14.60
みんな～SESしようぜ～
319仕様書無しさん2019/10/24(木) 13:48:39.24
SES
動詞
320仕様書無しさん2019/10/24(木) 13:49:48.84
my life is only SES
321仕様書無しさん2019/10/24(木) 13:50:13.48
SES is part of my life
322仕様書無しさん2019/10/24(木) 13:50:29.69
We are SES
323仕様書無しさん2019/10/24(木) 13:57:31.40
SES企業で3年耐えて実務経験作って転職すれば大丈夫！(大嘘)
SES企業で実務経験なんか付くはずないんだよなぁ
324仕様書無しさん2019/10/24(木) 13:58:47.76
例えばテスターだとしてもどういう工夫をしたとか
どんなトラブルがあってどう克服したか聞くけど
答えられるの？
325仕様書無しさん2019/10/24(木) 13:59:37.25
SESくん 論破され続けて出てこれなくなっちゃった
ほら SESくん 出ておいでニッコリ
326仕様書無しさん2019/10/24(木) 14:01:22.76
で、あんな嘘ついてどうしたいんだよ
金貰えるわけないじゃん
327仕様書無しさん2019/10/24(木) 14:26:02.60
>>326
雇用保険と訓練給付金がごちゃまぜになってるからだろ？
前者は失業、後者はニート 328仕様書無しさん2019/10/24(木) 14:40:39.86
>>327
失業保険延長について言ってるならＮＧ条件つくし
通常の失業保険が2年貰えると言ってるならそんな制度はない
訓練給付金は同様にＮＧ条件つく 329仕様書無しさん2019/10/24(木) 14:51:01.77
>>328
大阪の電気主任技術者は2年だけど、
>>304ここで言われてるような要件はありませんねー 330仕様書無しさん2019/10/24(木) 15:03:04.84
>>329
失業保険延長の話でいいんだな？
まず、収入があったら失業保険そのものが停止だよ
返金請求されるよ
しかもプログラマじゃなくて電気主任技術者かよ 331仕様書無しさん2019/10/24(木) 16:14:00.63
電気主任技術者ｗ
332仕様書無しさん2019/10/24(木) 16:14:49.61
ってか訓練中の話は無職スレでやれよ
ここは訓練終わって仕事してる人のためのスレだぞ
333仕様書無しさん2019/10/24(木) 16:15:12.93
334仕様書無しさん2019/10/24(木) 16:18:36.16
無職が発狂してるだけやんココ
335仕様書無しさん2019/10/24(木) 16:26:02.11
336仕様書無しさん2019/10/24(木) 16:26:47.05
SESは無職と対等に張り合う
そう
we are ... SES!!
337仕様書無しさん2019/10/24(木) 16:33:04.00
338仕様書無しさん2019/10/24(木) 16:52:09.19
>>330
訓練が2年間あるものを出しただけで、月20貰えれば、働く必要はない
あと当たり前だけど、プログラマーより、電気主任技術者のほうが世間的にはだいぶ上 339仕様書無しさん2019/10/24(木) 16:55:12.07
>>337
昔、精神病院にプログラムとサーバー、パソコンを納品したことあるけど、普通にバイオハザードだったわ
自我すらないの 340仕様書無しさん2019/10/24(木) 17:26:43.89
341仕様書無しさん2019/10/24(木) 18:09:21.56
SESくんっておいらの息子みたいに普段は皮被ってて、元気になるとニュルッとかわいいお顔出してくるから大好き
342仕様書無しさん2019/10/24(木) 18:09:58.05
自社開発羨むSESくんのお竿見てみたいなぁ
343仕様書無しさん2019/10/24(木) 18:11:24.62
普通に大学でてIT会社で仕事すればいいだけのことなのに、
わざわざ、職業訓練校行くとかどんだけ自分を蔑むのだ。
もと、ひきこもりの脱出計画とか、そんな感じか？
344仕様書無しさん2019/10/24(木) 18:58:23.00
>>340
精神病院の隔離病棟はマジヤバい
大の大人の男がヤバいと感じるくらい、ひとりならまだしも10人くらいが常にウロウロしめる 345仕様書無しさん2019/10/24(木) 19:37:18.47
サイボ●ズみたいなとこ入りたいなー
346仕様書無しさん2019/10/24(木) 21:38:40.14
パワハラ率高いから気をつけろ
終始お客の機嫌を取っていて死にたくなる
技術と関係ない指示ばかりだすし、上司は平気で嘘ついて嫌がらせばかりしてくる。
営業は何ら主張もできない藁人形
347仕様書無しさん2019/10/24(木) 22:04:49.17
パッケージに変な夢見ない方がいい
パッケージのまま使う会社もあるが
やはりメインは○○様向けカスタマイズで売れるお客様
こうなると請負開発とあまり変わらんよ
348仕様書無しさん2019/10/25(金) 03:12:40.01
>>338
ほんそれ
よほどIT適性が高いひと以外は電験三種を目指せばいい
あちらの方が就職は楽 349仕様書無しさん2019/10/25(金) 05:57:00.40
350仕様書無しさん2019/10/25(金) 08:36:52.55
セスがどんなツライ生活を送っているか知って自分はまだマシと思いたい
どんな生活でどんな精神状態か書き連ねて欲しい
351仕様書無しさん2019/10/25(金) 10:51:59.80
電験一種の受験偏差値は高度区分の試験と同じぐらいらしいけど、
受かれば安泰度は前者の方が圧倒的に高いな
有資格者の平均年収も倍ぐらい有りそう
352仕様書無しさん2019/10/25(金) 11:50:46.16
ITの場合、高度区分の資格を取る頃には
本来なら各々の専門分野に進んでいたいわけから、その資格を取りに行く時点で
キャリア的には負け組感があるかも？
353仕様書無しさん2019/10/25(金) 13:24:43.70
ネスペと情スペ持ってるけど、電験3種で無理
354仕様書無しさん2019/10/25(金) 19:09:20.59
訓練校終わった後すぐに自社開発行ける人少ないよな
第二新卒とか履歴書綺麗で他の資格持ちとかじゃないとハードル高いよな
355仕様書無しさん2019/10/25(金) 19:35:12.01
>>352
高度区分って既に各々の専門分野に進んだ人たちが取る資格だと思うけど？ 356仕様書無しさん2019/10/25(金) 20:39:11.66
>>350
うちでは自社開発もSESもどちらもやってるけど参考までに。
残業は多い月で10時間程度で、年収は500万ちょい。
ライフワークバランス的にも収入的にも大きな不満はない感じ。
自社開発のいいところはプロジェクト全体に関われること。
お客さんとの打ち合わせや雑多な手続きも含めていろんな業務を経験できる。
社内だからあまり気を使わなくていいのもメリットだが、相性の悪い人はどこにでもいるので要注意。
一方SESのいいところは様々な技術に触れ探求できること。
プロジェクトの規模も大きく高度な技術を学べるケースが多い。
社外だから気は使うがそれはお互い様。向こうも会社対会社を意識した対応をしてくれる。
自社の事務作業にあまり関わらないで済むのもありがたいが、
作業時間が契約に含まれているので有給は消化しにくい。
どちらが合っているかは人にもよるしやりたいことにもよるかな。
経験的には両方やっておいた方がいい。 357仕様書無しさん2019/10/25(金) 21:18:37.50
>>356
SESが良かったっていってる奴はみんな情弱 358仕様書無しさん2019/10/25(金) 21:36:18.41
>>357
頑なだけど、そういう宗教かなんかですか？ 359仕様書無しさん2019/10/25(金) 21:37:10.63
>>356
＞ 残業は多い月で10時間程度で、年収は500万ちょい。
年齢と経験年数を教えてください。 360仕様書無しさん2019/10/25(金) 21:48:38.83
>>359
具体的には言わないがそれなりの年齢と経験年数
なので社内の同年齢と比べると給料は低いほうです 361仕様書無しさん2019/10/25(金) 21:50:12.36
>>358
youtubeを客先常駐で検索するとひどいぞ 362仕様書無しさん2019/10/25(金) 22:09:53.91
自分より下がいるから自分はマシって思いたいって精神的に限界来てないか
しがみつくより新しい案件なり会社探す事も視野に入れた方がいいんじゃね
363仕様書無しさん2019/10/25(金) 22:14:57.08
***IT業界の年収ランキング***
1位 野村総合研究所 1151万円
2位 電通国際情報サービス 973万円
3位 オービック 851万円
4位 日立製作所 850万円
5位 日鉄ソリューションズ 835万円
6位 NTTデータ 812万円
7位 大塚商会 806万円
8位 NEC 805万円
ということが書いてあるサイトがあるんだけど、
＞ 2位 電通国際情報サービス 973万円
これぜってー嘘だ！
364仕様書無しさん2019/10/25(金) 22:17:39.09
上が飛び抜けてるんやろ
365仕様書無しさん2019/10/25(金) 22:20:07.41
>>361
そりゃひどいとこもあるわな
昔はひどいとこも経験したが今は業界全体がだいぶ改善されてる
今でもそういう泥仕事ばかり担当してる会社もあるかもしれないが、
客先での立ち回り方が未熟ゆえという場合も多い 366仕様書無しさん2019/10/25(金) 22:24:29.61
最近の動画だよ
367仕様書無しさん2019/10/25(金) 22:29:33.09
このスレのセスも300万の雑用ばかりなのに
368仕様書無しさん2019/10/25(金) 22:33:08.22
そりゃ最近の動画が多いだろうよ
昔酷かった頃はyoutubeやってる人なんてあまりいなかったんだから
369仕様書無しさん2019/10/25(金) 22:35:42.99
だいぶ改善されてないじゃん
370仕様書無しさん2019/10/25(金) 22:38:53.10
昔を知らない人が改善されてるかされてないかなんてわかるか？
371仕様書無しさん2019/10/25(金) 22:43:36.46
お前は300万の雑用で使い捨てらてればいいよ
372仕様書無しさん2019/10/25(金) 22:50:15.56
そう言われても転職でもしない限りどうやっても300万まで下がらんしなぁ…
あなたはいいところ就職できるといいね
373仕様書無しさん2019/10/25(金) 22:52:33.55
はいジジイの自慢でした
374仕様書無しさん2019/10/25(金) 23:06:52.81
経験数年あればフルタイムで働いてて300万切るって逆に難しくないか
それとも地方ならありえるのか
375仕様書無しさん2019/10/25(金) 23:20:08.81
500万なんてもらえるわけないだろ
騙されてITなんか入ってはいけない
376仕様書無しさん2019/10/25(金) 23:50:58.12
500万がもらえるわけないってどんな世界に生きてんだよ
普通くらいのIT企業ならほとんど出世しなくても届く範囲だぞ
377仕様書無しさん2019/10/25(金) 23:53:56.64
深夜残業多ければ経験数年でも500届くことはある
ただそんだけ稼働させない世の中になってきてるから経験5年以上かつ残業そこそこでようやく届くってところだろうな
378仕様書無しさん2019/10/26(土) 00:20:52.00
プログラミング能力が世の中の平均程度なら年収500万だな
経産省の資料では500万前後もらう力があれば、
エンジニアとして独り立ちできると見做されるらしい
生々しい
379仕様書無しさん2019/10/26(土) 00:40:46.37
もらう力ってなんだ
380仕様書無しさん2019/10/26(土) 00:59:59.02
そのへんの年収帯までくるとプログラミング能力とかあまり関係なくなってくる
381仕様書無しさん2019/10/26(土) 01:15:42.36
え
１０００ぐらいからだろ…
382仕様書無しさん2019/10/26(土) 01:32:39.28
1000万までいくと中堅企業の部長クラスなんで、そもそもプログラミングなんてしない
383仕様書無しさん2019/10/26(土) 08:14:37.91
資格手当で毎月10万あるから年収500万近く行くな
25歳
384仕様書無しさん2019/10/26(土) 08:17:12.24
年収自慢大会でもしてんの？
さも自分は1000万行くようなレスしてるやついるけどなに夢見てんだよ
385仕様書無しさん2019/10/26(土) 08:17:28.26
採用担当者曰く、大手はコネ採用だからプログラミング技術関係ないと公言している。
客先でもずっと子育ての話ばかりでホルモン顔のアホっぽい奴ばかりじゃん
386仕様書無しさん2019/10/26(土) 08:18:19.83
387仕様書無しさん2019/10/26(土) 08:18:57.20
いいなわしのところは最初しか貰えないわ
388仕様書無しさん2019/10/26(土) 08:20:44.02
>>386
OracleゴールドとLPIC303とデスぺと簿記一級
あとはちまちましたのはあるけどこれで10万超えてる
上限10万だから 389仕様書無しさん2019/10/26(土) 09:28:56.33
ポリテク入る前どのくらい勉強した？
特に未経験さん参考程度に
390仕様書無しさん2019/10/26(土) 12:58:21.44
やっぱ、実際の給与明細上げて行かないと騙されて来るやつ多いな
ガチで実家近くでスーパーのレジ打ちのがいいぞ
391仕様書無しさん2019/10/26(土) 13:23:09.89
>OracleゴールドとLPIC303とデスぺと簿記一級
これで年収500万って悲しいね
392仕様書無しさん2019/10/26(土) 14:01:44.46
実務経験者ほど合格率が低くなりがちな国家資格あるけど、あれは内容的にいろいろと間違っているから起こる現象らしい。
だから、大手の人事は持っている人を低く評価すると言っていた。
393仕様書無しさん2019/10/26(土) 14:25:37.66
25だろ？
むしろたけーよ
資格だけでここまでいけるのか
394仕様書無しさん2019/10/26(土) 14:32:02.86
25歳で500万ありゃ文句なしに高いだろ
395仕様書無しさん2019/10/26(土) 15:21:17.76
大卒3年目くらいで残業代あてにせず500万は高いな
資格も取ってるし経験年数増えたら更に上がりそうだな
396仕様書無しさん2019/10/26(土) 15:31:33.02
資格手当てで120万とか残業代並みに稼いでるやん
397仕様書無しさん2019/10/26(土) 16:55:09.06
資格手当なしだと微妙380万
398仕様書無しさん2019/10/26(土) 17:20:26.78
高くはないけど安くもないな
資格とって給料上げてるの凄いな
残業少なくて勉強する時間が確保しやすい感じなのか
399仕様書無しさん2019/10/26(土) 18:52:44.07
で、お前らテスター以外になんかできることある？
400仕様書無しさん2019/10/26(土) 18:58:47.60
NG推奨ワード:テスター
401仕様書無しさん2019/10/26(土) 19:53:32.29
意外かもしれんが、プログラミング作業とテスターなら単価は同じもんだよ
テスト内容の設計などより少し安い
402仕様書無しさん2019/10/26(土) 22:02:21.10
福岡のポリテク卒だが年収250万だわ
403仕様書無しさん2019/10/26(土) 22:05:00.50
お前らオブジェクト指向とか理解した？
404仕様書無しさん2019/10/26(土) 22:06:54.24
SESだがこれ何年耐えればいいの？
405仕様書無しさん2019/10/26(土) 22:15:38.63
耐えるだけだと使い捨てされて終わる
406仕様書無しさん2019/10/26(土) 23:34:37.10
>>403
学校でしっかりやってくれたけど半年だけだと理解度は微妙だなあ
卒業後になんとなくつかめた感 407仕様書無しさん2019/10/26(土) 23:56:13.32
>>402
何年目？
給料上がらない会社なら転職した方が良いぞ 408仕様書無しさん2019/10/27(日) 03:08:58.86
>>407
6年目
「お前にはここしかねぇんだから必死に耐えろ」って毎日言われ続ける 409仕様書無しさん2019/10/27(日) 05:39:49.73
>>408
都内の感覚からすると6年目でその金額は少なすぎる
残業なしで450万以上が適正じゃないか
給料以外にメリットがある会社じゃないなら他社も視野に入れてみたらどうだ
内定もらってどのくらいの給料提示されるか見てみるのも有りだと思うぞ 410仕様書無しさん2019/10/27(日) 08:03:16.11
6年目残業なしで450万はここにいるやつのほとんどが無理だな
411仕様書無しさん2019/10/27(日) 08:06:31.92
>>409
> 残業なしで450万以上が適正じゃないか
それは新卒採用で入った6年目の場合な
このスレの対象者だとおそらくそんなに貰えない 412仕様書無しさん2019/10/27(日) 09:08:49.65
>>403
C++やJavaやってた頃はなんとなくわかってた気がしたけど
もうPHPしか仕事ないから忘却の彼方 413仕様書無しさん2019/10/27(日) 09:11:18.63
新卒6年目だと28才
28万が12ヵ月だとして336万円
ボーナス半年でる会社だとして28*18で504万円
その間に入ってたらいいんじゃないかな
新卒とはいえ20代は上昇カーブ低いよ
給料あがるのは部下持ってから
414仕様書無しさん2019/10/27(日) 09:39:45.46
だから新卒じゃねーっていってんだろ
ポリテク卒用の賃金テーブルを作って差し上げろ
415仕様書無しさん2019/10/27(日) 09:59:32.22
250万据え置きでチューチュー
416仕様書無しさん2019/10/27(日) 10:32:48.61
>>389
ゼロ
ファイルとフォルダの違いすらわからなかった
今一年目で年収350でカツカツの生活 417仕様書無しさん2019/10/27(日) 10:39:57.17
ポリテク卒みたいなニート上がりを新卒ってなんだよ
418仕様書無しさん2019/10/27(日) 10:45:34.63
ボーナスが半年出るのは東証一部で半分ぐらい
ボーナスが５か月出るのは東証一部で８５％ぐらい
ボーナスが４か月出るのは東証一部で９８％ぐらい
419仕様書無しさん2019/10/27(日) 13:59:29.24
ポリテク卒で入社できる会社だとたいした額もらえないけど数年以上経ったら経験者として転職出来るし給料高いところ見つけられないか
420仕様書無しさん2019/10/27(日) 14:45:08.96
SESで3年経験積んだ後転職するのがお勧めだわ
421仕様書無しさん2019/10/27(日) 15:04:46.92
「残念ですね。若い時なら採用でしたけど・・・」
422仕様書無しさん2019/10/27(日) 15:07:01.99
単純作業のみでスキルが付かない客先でなければね
423仕様書無しさん2019/10/27(日) 15:21:38.90
8割単純作業のみの職場だわ
424仕様書無しさん2019/10/27(日) 15:25:52.60
残りの2割を引けるかどうかって感じ
425仕様書無しさん2019/10/27(日) 16:52:49.65
文教地区だとITエンジニアはローン審査で差別されるなどと長く教師が生徒にIT技術者を悪く教えている学校も多いからプログラミングの教育拒否運動が起きていた。
426仕様書無しさん2019/10/27(日) 17:15:36.23
学歴よりスキルより若さが一番大事だよ
427仕様書無しさん2019/10/27(日) 17:30:59.91
若さはみんな等しくもってる時があるけど若さ失ったときに年齢に見合うスキルあるかっていうとそうじゃないもんな
単純作業からどうしたら抜け出せるんだろうな
428仕様書無しさん2019/10/27(日) 18:26:00.24
20代でSES入ってテスターやるのはもったいない
これだけは言わせてもらうぞ
429仕様書無しさん2019/10/27(日) 18:27:41.58
「3年耐えろ」は無視しろよ
スキルも実務経験もない40代の俺より(´・ω・｀)
430仕様書無しさん2019/10/27(日) 18:29:07.09
IT系で数年脳死見習いなんてやってもなんの意味もない
431仕様書無しさん2019/10/27(日) 18:30:56.90
SES企業で8年間働いたんだが
30になった途端切られて(追い出されて)どうすればいいか分からない
432仕様書無しさん2019/10/27(日) 19:04:41.08
ベンチャー企業で２４時間働いてるようなとこに入れよ
３年がんばればスキルが身につくか過労死するかどっちかだよ
少なくとも何らかの病気にはなるから健康には気をつけてな
433仕様書無しさん2019/10/27(日) 19:07:27.70
ベンチャーだから残業出ないというだけで、実態はただの派遣みたいな会社があったわ
434仕様書無しさん2019/10/27(日) 20:16:07.63
ポリテク卒業後、大手自社開発で訳もわからず実装任されて一年後には実装しながら要件定義の議事録担当でPMがクライアントとどう話してるか実際に学び今は、PL的な立場でうちに常駐にきてるSESに業務降ってる
嵐の様な3年間だったが、やはり自社開発だと自分より高いスキル必要な業務任されて成長即すからオススメ
うちの会社にきてるSES見ると、全く経験積めてないな
435仕様書無しさん2019/10/27(日) 20:17:20.19
ちなみに同じポリテクで学んだやつは未だにSESいる
SESに長くいることに危機感感じないやつは、やっぱ情弱なんだ
436仕様書無しさん2019/10/27(日) 20:18:10.40
えー、独身とかけまして、貧乏と解く
そのこころは、どちらも縁(円)がありません
437仕様書無しさん2019/10/27(日) 20:22:20.67
最近SESくん見ないね さみしい
438仕様書無しさん2019/10/27(日) 20:27:42.27
まだ一年目なんだが、冬のベーナスなぜか来月でる
しかもたったの32万
まじで底辺すぎて泣ける
439仕様書無しさん2019/10/27(日) 20:39:44.48
440仕様書無しさん2019/10/27(日) 20:40:42.28
お前性格悪いな
441仕様書無しさん2019/10/27(日) 20:42:08.37
>>431
俺、未経験だけど32歳で自社開発にいけた
社長の採用理由が「経験に対して能力が高いから、伸びしろあるんだろ」だった
逆にいえば、SESでも能力が高ければ見そめてくれるところはあるんじゃね
独学で成長すればいい 442仕様書無しさん2019/10/27(日) 20:42:35.30
1年目の冬のボーナスで32万なら1.5掛けくらいか
ボーナスなしとか寸志のとこもあるし底辺じゃなくて普通の部類じゃないか
443仕様書無しさん2019/10/27(日) 20:45:02.61
>>441
ポリテク後すぐにその会社入れたの
それとも別のとこで働いた後そこに転職したの？
前者ならどうやって能力評価されたんだ？
参考にしたいから教えて欲しい 444仕様書無しさん2019/10/27(日) 20:49:44.41
>>20代でSES入ってテスターやるのはもったいない
ボヶーとしてるとそうなるよね。
「テスターしかやってないと、プログラミングができない。
プログラミングができないとテスターに回される。」
↑この無限ループ
肝心なのは、初めからプログラミングができないと使い物にならない。
なので、テスター。どんなプロジェクトでもプログラミングを仕事を
与えてくれると思うが、そこでプログラミングができないと、テスター。
スタート時点で勝負が着く。負けたら何年でもテスター。 445仕様書無しさん2019/10/27(日) 20:51:19.20
>>443
前者
訓練校の成績＋卒業制作＋勉強会での発表経験 446仕様書無しさん2019/10/27(日) 20:51:31.64
開発から下の工程やってるわ
開発もテスト仕様書もテストやってエビデンス取るのも全部自分
これはスキルつくのだろうか
447仕様書無しさん2019/10/27(日) 20:56:46.09
>>443
ポリテク後すぐだよ
評価されたのは別に何もない
当時32だったしニート歴6年だったし
ポリテクで生活習慣よくなったくらいで授業にはついていけなかった
就活だけは頑張ったなー SESではどこも落ちなかったが、内定の返事もまだしてないのに、常駐先がスムーズに決まる様に面接に行きましょーとか言われてさ
常駐先がどれも日本を代表するIT企業なわけ
それに惑わされて面接行ったけど、その直前にSES営業にあってさ、かなり盛られたスキルシート渡されて面接の練習すせられて
それでSESって人身売買やんってきづいたの 448仕様書無しさん2019/10/27(日) 20:56:56.66
そりゃ、やった部分のスキルは付くから手広くやった方がいい
いざというとき全部自分でできるなら安心だし
449仕様書無しさん2019/10/27(日) 20:57:04.94
テスターからマニュアル書いてプログラマーを経ずにＳＥの道
450仕様書無しさん2019/10/27(日) 21:02:18.91
それで調べたら自社開発がよいって知って、転職サイト使って応募するが自社開発はまず未経験採用してないから応募基準に達してなくて困った
だから直接電話して、面接の機会くださいって何度も頭下げて、50社くらい目でたまたま面接機会くれて今のとこ入った
自分が未経験採用初で、何教えてよいかわからなかったらしく、最初の2ヶ月は外部研修受けさしてもらったよ
ちなみに自分が担当した機能のデステ項目は作るけど実際にテストするのはうちに来るSES
未経験採用してるSESで一年テストはさすがに時間の無駄だからやめときな
451仕様書無しさん2019/10/27(日) 21:03:45.96
452仕様書無しさん2019/10/27(日) 21:04:33.88
>>446
開発って実装してるんだろ
それならスキル付くだろう 453仕様書無しさん2019/10/27(日) 21:10:10.93
>>それPGに舐められるSEな
ふっ、いいもん。次はＰＭになっちゃうから。
454仕様書無しさん2019/10/27(日) 21:16:13.57
>>450
> だから直接電話して、面接の機会くださいって何度も頭下げて、50社くらい目でたまたま面接機会くれて今のとこ入った
優秀ってのはそういうとことだろうだね
IT企業にとってプログラミング技術の差なんてのはそれほど重要じゃないからね 455仕様書無しさん2019/10/27(日) 22:08:10.79
456仕様書無しさん2019/10/28(月) 00:40:14.91
>>454
ありがとう
でも自分が今PMに近いPL的な立場で働かせて貰ってる理由に、役職に就きたいからっていう思うがある
この3年SESでは絶対経験できないことさせてもらったと自負してるよ 457仕様書無しさん2019/10/28(月) 01:51:48.86
>>456
詳しく教えてくれてありがとう
SESは未経験でもすぐ決まるから飛びついちまったけど妥協せずに探すの凄いな
次の転職の時は見習うよ 458仕様書無しさん2019/10/28(月) 02:05:40.43
2～6ヶ月の短期間の訓練でSESに入るのは仕方ないけど
2年頑張った結果がSESへの就職ってのはどうかと思う
459仕様書無しさん2019/10/28(月) 02:09:02.04
東京だとIT系のバイト+アウトプットでかなり経験積めるけど
田舎はどうしようもないわ
アウトプットのみになる
460仕様書無しさん2019/10/28(月) 07:17:02.84
みんなどの程度の実力？
１．業務システム（販売管理から経理処理）まで作れる
２．受発注システムを作れる
３．組み込み系（自動車、家電、セキュリティ系など）ならOK
４．アプリ開発ならなんでも
５．webサーバー構築
６．サイト構築
461仕様書無しさん2019/10/28(月) 07:46:50.45
全部できないけど前の会社で年収500だった
462仕様書無しさん2019/10/28(月) 08:00:03.22
組み込み系自動車とか難易度ほかの比じゃない気がするが
463仕様書無しさん2019/10/28(月) 11:20:10.74
>>2
むしろそういうところでコネクション作って情報得るんだよ 464仕様書無しさん2019/10/28(月) 11:30:04.57
465仕様書無しさん2019/10/28(月) 17:11:13.69
>>462
多くは簡単だよ。ほんの一部だけめっちゃ大変。 466仕様書無しさん2019/10/29(火) 06:26:16.80
コードや関数が未知なのではなく
ロジックが難しいってことでしょ
難しいのはコーディングではなく設計
467仕様書無しさん2019/10/29(火) 10:12:40.47
コードは書けるけど、じゃあ作品作ってというと、逃亡するやつおるからな
面接のときに、作ったもん教えて、と聞くと無能さんを排除できる
468仕様書無しさん2019/10/29(火) 11:07:22.36
じゃあ作品作ってとはなんぞ
面接で聞くシチュわからん。たぶん面接したことないんだろ
469仕様書無しさん2019/10/29(火) 14:05:12.45
作品聞かれるのは業界未経験ないしは経験が浅いやつじゃない
職歴でスキル判断出来ない場合に聞くイメージだわ
470仕様書無しさん2019/10/29(火) 17:51:53.55
作品作品って言ってるやつは最近のweb系エンジニアのユーチューバたちに毒されてそう
471仕様書無しさん2019/10/29(火) 17:54:24.98
Webデザイナーならポートフォリオ必須なイメージはあるけどサーバーサイドだとメジャーじゃない気がするな
472仕様書無しさん2019/10/29(火) 17:59:54.01
作品見るのってゲーム系でしょ
473仕様書無しさん2019/10/29(火) 18:01:25.03
面接で作品作ってって、会社に缶詰めさせて要件定義、方針設計、詳細設計
コーディングまでやらせてみてる感じか
面接終わったら、うちの仕事手伝ってくれてありがとう。さようなら
474仕様書無しさん2019/10/29(火) 18:11:42.40
ネットワークエンジニアなら障害発生させた機器を用意して
トラシューよろしく面接試験
475仕様書無しさん2019/10/29(火) 18:21:41.22
>>474
基本UNIXベースたが、ベンダーと機器のOSによってコマンド違うから無理
そもそも機器の障害なんか意味ないし、構成図からポイント間で通信できない要因を考えさせるならあり 476仕様書無しさん2019/10/30(水) 00:26:39.34
デザイン系＝ポートフォリオ
ゲーム系＝作品
業務系＝即採用
この差はいったい・・・
477仕様書無しさん2019/10/30(水) 06:59:06.00
育てる環境がないのと業務系は知識なくてもできる
478仕様書無しさん2019/10/30(水) 07:15:59.63
テスター（涙
479仕様書無しさん2019/10/30(水) 13:47:28.15
SES！
480仕様書無しさん2019/10/30(水) 16:27:08.33
業務系＝SES
なので、上位会社と面接させて、通れば採用
>>476 の他2つと比較すると、本当に糞みたいな仕事だな 481仕様書無しさん2019/10/30(水) 18:43:38.64
基幹業務系は殆ど現行保守がメインだし、次期開発担当であっても、現行から大幅な仕様変更ないとかなら、そこまでの能力は要しないのでは？
機器に耐用年数があるから、新しいOSに切り替わる度に大幅に変更がなくても、機能確認や検証がある
482仕様書無しさん2019/10/30(水) 19:40:29.41
言うてゲーム作ってるヤツらが優秀かと言うとそうでも無い
日本終わってんな
483仕様書無しさん2019/10/30(水) 20:20:20.90
>>476
ツールの使い方を知ってればいいのと、ツールを使って新しい発想をしないとならないのでは違うわけで 484仕様書無しさん2019/10/30(水) 20:36:32.33
>>480
SESなら、まずSES会社が社員として採用して席を置いている人材じゃないと、
出向先の会社に面接に行かせたりSES契約を結ぶことは不可能じゃないの？
派遣先会社と面接させて、通れば契約ってのは一般派遣のことだと思うが。 485仕様書無しさん2019/10/30(水) 21:01:44.75
>>484
本来はその通りだよ
この業界のどこにコンプライアンスがあるのか
またハローワークに相談したところで監査や指導など入るわけでもない
好き放題やりたい放題の結果が今のIT不況の正体 486仕様書無しさん2019/10/30(水) 21:03:34.75
奴隷商人バブル
487仕様書無しさん2019/10/30(水) 21:14:24.54
バブルというのは本来の価値以上になること
今は要領のいいやつが小銭を稼ぐ程度で何ら価値があがっているわけじゃない
何かの対価として金銭が支払われることで世の中は豊かになっていく
しかし、いわゆる奴隷商人は水の流れの一部を自分の田んぼに向けているようなもので
総量としては何も変わってない
泡立ってないんだよ
488仕様書無しさん2019/10/30(水) 21:25:39.57
中抜き率を規制してくれ
489仕様書無しさん2019/10/30(水) 21:32:57.58
大抵の場合、労働者の取り分60～70で、そこから社会保険、交通費、賞与引当金等を考慮すると75～85くらいはいってる
490仕様書無しさん2019/10/30(水) 21:34:55.16
消費税でそもそも国が1割中抜きしてるからな
491仕様書無しさん2019/10/30(水) 21:36:06.69
中抜きされるのが嫌なら、いくらでもあるんだから、フリーで応募すればいいのでは？
有給と雇用保険があるなしではだいぶ違うけど
492仕様書無しさん2019/10/30(水) 21:44:23.39
原発除染の役員報酬数十億円とかなw
493仕様書無しさん2019/10/31(木) 01:00:39.19
別に階層になってるのはいいんだよ
いてもいなくても変わらないから問題なんだ
494仕様書無しさん2019/10/31(木) 01:29:25.05
>>492
それ普通の日本人には無理だぞ
ちなみに原発で逮捕されてたのは在日の社長だぞ
人権団体がついてると警察も動けない 495仕様書無しさん2019/10/31(木) 01:50:30.06
ニャルほろ。ITにチョンが多い理由がわかったわ
496仕様書無しさん2019/10/31(木) 01:52:29.33
昨日か一昨日だったか、テレビで中国の○し屋の下請けマージンが凄くて笑った
3000万→1500万→1300万→1100万→150万
最期のヤツがターゲットにフェイク映像依頼した後に、依頼主と○し屋５人が逮捕というオマヌケっぷりで
最初の中抜きも凄いけど四人目で草
497仕様書無しさん2019/10/31(木) 07:45:28.28
SESマンセーが中抜きいいだしてわろた
やっと気づいたか
498仕様書無しさん2019/10/31(木) 07:51:59.15
ここは妄想癖あるやつ多そう
499仕様書無しさん2019/10/31(木) 09:01:22.95
中抜きされても
自分が沢山もらえればオケ
500仕様書無しさん2019/10/31(木) 10:23:30.22
中出ししてみたい
501仕様書無しさん2019/10/31(木) 15:20:50.47
テレビ局 １億
↓
電通とかいろいろ
↓
アニメ制作会社 ３０００万円？
502仕様書無しさん2019/10/31(木) 18:04:34.88
多重派遣やめれば、いいだけ
503仕様書無しさん2019/10/31(木) 21:50:10.26
世界では優秀な人材がIT業界、物理化学生物に流れる
日本は優秀な人材は医者、大手企業、Ⅰ種にながれる
医療大国と既得権大国万歳！
504仕様書無しさん2019/10/31(木) 23:13:36.59
無意味な中間搾取が起きること自体は自然だけど、
搾取業者の割合が一定を超える社会は衰退国家
総投資額は多いのにIT後進国って異常
505仕様書無しさん2019/10/31(木) 23:37:34.35
せやな
506仕様書無しさん2019/11/01(金) 00:30:19.03
実際何でIT先進国じゃないんだろうな
ハード信仰が強かったせいとか保守的な気質のせいとか聞くけどその通りなのかね
507仕様書無しさん2019/11/01(金) 00:33:07.64
ＩＴ先進国とかアメリカ以外しらない
508仕様書無しさん2019/11/01(金) 00:44:44.47
509仕様書無しさん2019/11/01(金) 00:49:01.77
2005年にポリテク出て
4社 糞SES経て
今メー子
新しいことチャレンジする気があるかどうか
510仕様書無しさん2019/11/01(金) 08:17:55.49
中間搾取することに全力だから
511仕様書無しさん2019/11/01(金) 09:20:46.44
512仕様書無しさん2019/11/01(金) 12:03:39.69
>>511
パブリッククラウド、Sprin Boot、JavaScriptの最新知識 513仕様書無しさん2019/11/01(金) 12:22:04.45
RPAやれ
仕事たくさんあるで
514仕様書無しさん2019/11/01(金) 12:22:57.54
RPAなら案件ぎょうさんあるし
しばらくは食い扶持に困らん
515仕様書無しさん2019/11/01(金) 13:37:59.08
転職先シンガポールにしようかな
516仕様書無しさん2019/11/01(金) 16:34:18.00
シンガポールでソフトウェアエンジニアになるわ
517仕様書無しさん2019/11/02(土) 00:33:02.51
シンガポールの就労ビザってハードル相当高いんだろ
条件満たせるやつ羨ましい
518仕様書無しさん2019/11/02(土) 05:44:53.41
シンガポールでソフトウェアエンジニアになって、
日本のシステム会社のオフショア開発で働くんだな。
519仕様書無しさん2019/11/02(土) 10:13:47.24
シンガポールは金を使うところであって
金を稼ぐところじゃないと思うんだよ
景気いいのは華僑だけ
520仕様書無しさん2019/11/02(土) 10:34:04.56
華僑は人脈で稼いでいるからな
部外者は入れてもらえないよ
521仕様書無しさん2019/11/02(土) 11:06:44.70
訓練校のメンツが1人また1人と減っていく。。。
522仕様書無しさん2019/11/02(土) 11:18:00.68
シンガポールは人口の3割にあたる外国出身労働者に市民権を与えていない
だから彼らを除外してGDP÷国民数で一人当たりGDPや所得を算出している
香港も同じだ
シンガポールの給与が高いのはインチキに近い
外国人労働者として移住したら奴隷扱いだ
もっとも博士号もってるか5億円以上の資産を持ってるなら高待遇受けられる
523仕様書無しさん2019/11/02(土) 11:30:01.31
524仕様書無しさん2019/11/02(土) 11:56:33.65
>>523
すまん いつもココ見ててついうっかり書いてしもた
有益な情報いつもありがとうやで先輩方
卒業したらまた報告しに来るで 525仕様書無しさん2019/11/02(土) 12:16:05.24
526仕様書無しさん2019/11/02(土) 12:34:01.81
バンコク勤務になって、
タイの送電制御システムやってたときに、
アジア各国にて楽しくやっていくには
現地の華僑さんたちと仲良くなれなきゃならないと教わって
華僑さんたちと仲良くなったら、
いろんなところに招待されたりして良かった。
仲良くすべし！
527仕様書無しさん2019/11/02(土) 12:39:56.94
>>524
別にいいよここもたいした話なんかしてないしスレ違いの話もよくしてるから問題ない 528仕様書無しさん2019/11/02(土) 12:42:15.06
>>525
人が作業するのを助けるような
ソフトやツールを作るの。
業務用アプリの自動化とか、
自動的に契約書を生成するとか。
いろいろあります。 529仕様書無しさん2019/11/02(土) 13:29:29.64
オバマ
学歴：コロンビア大（世界大学ランキング＝THE 15位）卒～ハーバード大（同6位）ロースクールで博士号取得
キャリア：弁護士／シカゴ大学ロースクール研究員・教官
トランプ
学歴：ペンシルバニア大（THE 17位）ビジネススクール
キャリア：アメリカを代表する不動産王
習近平
学歴：清華大学化学工程部卒（THE 74位, 京都大学に相当）
キャリア：福建省長, 福州市党委書記, 上海市党委書記など地方行政の指導者を歴任
プーチン
学歴：サンクトペテルブルグ大卒（THE 201-250位, 東京工業大学に相当）
キャリア：KGB を経てサンクトペテルブルク大の学長補佐官
メルケル
旧カールマルクス・ライプツィヒ大卒
キャリア：東ベルリン科学アカデミー職員として理論物理学を研究
文在寅
学歴：慶煕大法学部（THE 301-350位, 阪大・名大に相当）に首席入学、司法修習を次席で修了
キャリア：弁護士（民主化運動の前歴から判事を断念）
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
安倍晋三
学歴：親の財力で私立小から大学まで無受験エスカレーター（成蹊大法, THE 圏外＝1000位以下）
※幼稚園から一度も入試を経験したことがない65歳児
キャリア：縁故就職先に誤発注で大損害を与えるなどして３年で逃亡
※以後現在まで職歴なしニート
530仕様書無しさん2019/11/02(土) 13:33:57.48
給付金貰わないで来てる奴らのモチベの高さよ
交通費払ってまで来てる奴らの根性は認めた
531仕様書無しさん2019/11/02(土) 13:47:49.95
>>528
最近CMで見る給与詳細とか作る奴か会計事務がーとか言ってるああいうアプリか 532仕様書無しさん2019/11/02(土) 16:24:37.22
533仕様書無しさん2019/11/02(土) 16:25:43.69
534仕様書無しさん2019/11/02(土) 16:33:14.96
>>528
業務部のユーザーでも作れるってのが本来のRPAの特徴だけど
なんで日本はプログラマー作っているのだろうか？ 535仕様書無しさん2019/11/02(土) 17:35:33.00
>>534
日本でプログラマーと言われてる連中は
外国でプログラマーとは呼ばれない
ITオペレーターという 536仕様書無しさん2019/11/02(土) 18:14:08.10
日本というよりも、5ch内の自称プログラマーがだいたいITオペレーターなだけ
537仕様書無しさん2019/11/03(日) 10:42:25.52
埼玉アスペ 来年からシンガポールでソフトウェアエンジニアだってさ
あいつすごいわ
職業訓練校うまく使った数少ない例だな
538仕様書無しさん2019/11/03(日) 15:12:32.80
どんどん夢が膨らむね！
539仕様書無しさん2019/11/03(日) 18:38:34.08
システム運用と保守の仕事なんだがこれって業種と職種それぞれなんて書けばいいのだろうか
540仕様書無しさん2019/11/03(日) 20:09:54.29
システムサービス
保守運用、メンテナンス
541仕様書無しさん2019/11/03(日) 20:16:10.66
高校の教員が生徒が将来技術職への就職に反対していた。
ITエンジニアはローン審査で不利になったから間違いではないな。
キャリアの専門家から2020年以降は事務系や販売員の需要が伸びて、webや組み込み技術者は要らなくなり単価が落ちるから止めとけとまで言われたけど、東南アジアの言語に興味あるならあまり悪い選択肢じゃないな。
542仕様書無しさん2019/11/03(日) 22:17:31.64
>>541
数年前のことだが、日立系列の正社員でIT技術者だったが住宅ローンは余裕だったぞ。職種がどうこうより安定した会社にいることが大きいと思うぞ。 543仕様書無しさん2019/11/03(日) 22:33:59.35
>>542
そいつはそもそも嘘松専門だから真に受けるな
他のスレにもいくつかあるので注意しろ 544仕様書無しさん2019/11/03(日) 23:07:03.19
>>542
ビルメンですら大手系列は年収280万の契約社員でも普通に借りられるから、日立ならそれはそうだろうな
こういうのは会社の規模と親の看板 545仕様書無しさん2019/11/04(月) 02:51:28.56
>>543
大学の教授が～
大学の就職担当が～
大手の採用担当が～
とか似たような書き方した奴をよく見るんだけど、全部そいつと同一人物かな？ 毎回嘘臭いし周囲もスルーしてた。
何が目的で書き込んでいるのか分からないけど気持ち悪いな。 546仕様書無しさん2019/11/04(月) 03:25:02.32
>>545
妄想とリアルの区別がつかなくなってるアレな人なんじゃないかな
その人の文頭に「妄想の」って付けるとしっくりくるよ
妄想の大学の教授が～妄想の教員が～ 547仕様書無しさん2019/11/04(月) 10:32:12.04
大学も含め学校の中の人は世の中知らないからなぁ。
職業訓練校ではたして何を教えているのやら。
548仕様書無しさん2019/11/04(月) 10:40:00.11
>>523
訓練校スレってどこにある？
検索しても見つからないので教えて欲しい 549仕様書無しさん2019/11/04(月) 10:53:51.80
未経験に大きな仕事は任せられないから、みんな初めはテスターになると思うけど
そこで沢山経験を積んでプログラマーになり、SEにステップアップして
最終的にはマネージメントや経営に関わって高給取りになればいい by職業訓練校の講師
550仕様書無しさん2019/11/04(月) 11:03:46.75
でもテスターになるぐらいなら、IT業界あきらめて普通に就職した方がいいよね
俺はそれに気がついて電三を目指したけど、実技で落ちた。次だ、次
551仕様書無しさん2019/11/04(月) 11:32:20.42
>>550
え？テスター悪くないよ
プログラマのが給料高いと思ってるなら大間違いだ 552仕様書無しさん2019/11/04(月) 11:33:48.76
埼玉だけど
休出すると代休に変えられて最低賃金割るからテスターで定時に帰ってた方がいいよ
残業代出ない会社なら特にそう
553仕様書無しさん2019/11/04(月) 16:01:33.24
テスターの専門会社ならその道極めると給料やばいぞ
554仕様書無しさん2019/11/04(月) 16:55:19.97
エビデンスを張るテスターは上流工程だと言って、やたらプッシュしていた。
だから、DBやプログラムを勉強するんじゃなくて、いろんなデバイス（iPhoneやiPadなど）を触って黙々と処理するタイプの方が年収からするとお得らしい。
555仕様書無しさん2019/11/04(月) 19:23:23.66
テスト計画してマネージメントする人は話が別だろう
でもSESでテスト要員にふられて、末端から這い上がる術ないでしょ
556仕様書無しさん2019/11/04(月) 19:25:56.03
どうなんだろうね
557仕様書無しさん2019/11/04(月) 19:30:50.09
大丈夫でしょ
558仕様書無しさん2019/11/04(月) 20:48:18.33
テストとプログラミングは、職種が違うもの
559仕様書無しさん2019/11/04(月) 20:57:34.12
バグ取り要員でIT業界入るぐらいなら辞めた方がいい
560仕様書無しさん2019/11/04(月) 20:59:35.94
>>555
テストリーダーになって部下20人ぐらい連れて会社幹部になった人いるけど
そういうのはダメ？ 561仕様書無しさん2019/11/04(月) 21:05:05.30
>>559
おまえが無職だからって引きずり込むなよ 562仕様書無しさん2019/11/04(月) 21:10:35.13
つぶれない会社で警備員になった方がまだ安定するよ
563仕様書無しさん2019/11/04(月) 21:12:53.96
月給25万円は安定したといっていいんだろうか？
564仕様書無しさん2019/11/04(月) 21:36:41.57
職業訓練校を出て月収25万なら勝ち組という底辺の事実
565仕様書無しさん2019/11/04(月) 21:42:42.82
警備員やガソリンスタンドの店員や駐車場管理の正社員の方が下手なところへ行くよりずっといい
こういう知恵がつくと、生徒が三か月以内に就職しなくなるから
学校の都合で黙ってるんだけど
566仕様書無しさん2019/11/04(月) 21:47:29.98
月収16万とか18万のSESを、平気な顔して紹介する訓練校あるけどな
それもう飲食店の正社員の方がマシなレベルだろ
567仕様書無しさん2019/11/04(月) 21:47:42.03
>>565
何がいいかなんて人それぞれだけど、おまえは一体何をしにここにきてんの？ 568仕様書無しさん2019/11/04(月) 21:52:37.46
自分のポジションわかっててバグ取り要員になるならいいと思う
甘い話を聞かされて入るパターンは絶望
569仕様書無しさん2019/11/04(月) 21:58:07.68
卒業後、正社員になったけどバイト時代と時給大してかわらない
SQLのデータをツールで1万行も打ちこむわけだが。残業ばかりで本当につらい
570仕様書無しさん2019/11/04(月) 22:00:30.89
571仕様書無しさん2019/11/04(月) 22:06:49.68
企業説明会で紹介された会社が奴隷労働以外の何ものでもない。自殺をたまに考えるレベル
572仕様書無しさん2019/11/04(月) 22:10:21.95
バイバイ571
573仕様書無しさん2019/11/04(月) 22:14:24.70
うちの学校は就職すればどこでもよかった
574仕様書無しさん2019/11/04(月) 22:17:57.34
講師が自分にITの道をあきらめるよう勧めてくれたんだけど
その学校の職員にIT業界で就職するようむりやり推されてそのままブラックに入っちゃった。辛い
575仕様書無しさん2019/11/04(月) 22:18:04.51
>>571
死ぬほど苦痛なら無理にやる必要は無いと思うよ。
565がいうには警備員やガソスタ店員がオススメらしいよ。ガンバッテ。 576仕様書無しさん2019/11/04(月) 22:19:43.16
577仕様書無しさん2019/11/04(月) 22:32:30.31
>>574
何かにつけ他人のせいにしながら生きてくタイプっぽいね
仮に転職してどこか行っても同じような愚痴いうだけでしょうよ
いっそ人生捨ててホームレスにでもなれば達観できるんじゃないかなあ 578仕様書無しさん2019/11/04(月) 22:35:35.50
月収20万以下で残業10時間以上の会社を紹介するのホン屑じゃん
579仕様書無しさん2019/11/04(月) 22:37:40.25
40だ、40
580仕様書無しさん2019/11/04(月) 22:50:49.46
>>578
職業訓練に来るようなブラック人材にはお似合いなんでしょう 581仕様書無しさん2019/11/04(月) 22:55:24.33
社会のためになる仕事でもなし、俺をただ地獄へ入れただけじゃん
582仕様書無しさん2019/11/04(月) 22:57:33.55
キャリアにならないからバイトと変わらないのに
バイト時代の方がシフト自由なだけ楽。なにこのクソ環境
583仕様書無しさん2019/11/04(月) 23:13:58.98
最初に入ったところに上司にパワハラされて心を壊して、治るための時間稼ぎに訓練校に入ったわ
でもやっと授業の内容がわかる程度に状態が回復したと思ったら卒業
学校の人たちは、俺のこと出来損ない程度にしか思ってなかったんだろうなあ
いま読み返すと昔はわからなかった教科書がすらすら読める。時間がたって心が癒えたから
584仕様書無しさん2019/11/04(月) 23:15:38.39
585仕様書無しさん2019/11/04(月) 23:31:41.88
586仕様書無しさん2019/11/04(月) 23:48:07.72
北海道の牧場に就職した奴が勝ち組だった気がしなくもない
プログラミング適性がなさすぎたせいで、逆に何かが吹っ切れたんだな(遠い目)
587仕様書無しさん2019/11/04(月) 23:56:29.45
24H365Dの動物管理に、北海道のきつい自然は、考えただけでもきつそう、所詮青芝
588仕様書無しさん2019/11/05(火) 00:02:42.46
>>571
ポリテクで学んだ初心者の価値はその程度
開発案件なら転職する度に給料あがるから我慢、テスターや監視はキャリアにならないから無理 589仕様書無しさん2019/11/05(火) 00:09:44.17
>>587
寮生活で食費もだいぶ浮いて年収350万。週休1の代わりに長期休暇ある。体も動かせる
でも腰を壊すと終わりだろうな 590仕様書無しさん2019/11/05(火) 00:17:23.25
結局、一度ぐらいは地獄を見ないとどうにもならないよ
他の人は受験勉強で地獄を見て来てるんだから
591仕様書無しさん2019/11/05(火) 00:32:23.28
就職率5割で、IT業界にいく人は3割をきっていて、離職率も高い
職業訓練校は少なくとも6割を3か月以外に就職させたい。最低でも4割
1人につき4,5万が自治体から出る。10人はクラスに入れないと経営が回らない
そういうわけで、やる気のない奴も3人ぐらいはクラスに入れるから、最高でも就職率は7割
卒業後、病気などで就職できない人や、専門学校にいく人もいる
だから職業訓練校が就職させることに必死になるのは当たり前
もとから大枠のシステムに無理がある
592仕様書無しさん2019/11/05(火) 00:44:38.44
(つづき)
・若い子が自社開発にインターンのような形でバイト入社→良い会社でもいい顔できない
・ポートフォリオを自作している。半年以内に完成しそうだが三カ月以内は絶望的→さっさと就活させる
・就職意欲はあるけどプログラミング適性のない者→IT業界を勧める
でも、IT全盛期を支えた人材が定年退職して、訓練校で働いてるパターンが多いから
支えている人たちはむしろ立派な方々
大枠のシステムが糞でも、そこで保ってる
593仕様書無しさん2019/11/05(火) 00:49:55.93
職業訓練受けてる時点でいい会社なんて行けるわけないだろう
無職を有職にする仕組みであって、いい会社に入れるような仕組みにはなってない
594仕様書無しさん2019/11/05(火) 00:55:30.15
IT系のコースに入って就職できる人は、ほとんどがそのままでも就職できる人だ
入校せず独学でも就職できた人を合わせると8割を超える
そこに仮に300万かけて、1人を就職させたとする。ものすごく効率が悪い
学校教育を受けられなかった人に、再チャンスを与える機関でもあるが、IT系は理想と現実が乖離しすぎてる
595仕様書無しさん2019/11/05(火) 01:15:57.23
そもそも全人口の四割はプログラミング適性がないと言われている
彼らにIT業界へ進めというのは酷だ。あと職業訓練校に来る人の質と座学は相性が悪すぎる
入校前は自立していた人間が、出る時には腐ってるパターンも多い
596仕様書無しさん2019/11/05(火) 01:17:57.96
元から腐っていたとか、地が出たという職員たちもいるが
自分たちの仕事を正当化するために、現実から目をそらしている面も多い
597仕様書無しさん2019/11/05(火) 01:27:32.75
元から腐っていたとか、地が出たという職員たちもいるが
自分たちの仕事を正当化するために、現実から目をそらしている面も多い
598仕様書無しさん2019/11/05(火) 01:29:16.38
訓練期間中に伸びる者と腐る者がいて、訓練を受けなくても勝手に伸びたであろう者を除くと
正直±ゼロとはいわないが、あんまりプラスになってない感がある
599仕様書無しさん2019/11/05(火) 01:39:46.14
だって、1コースにつき500万ぐらいは余裕でかかってるんだよ
600仕様書無しさん2019/11/05(火) 01:40:22.44
あ～、すっきりした
601仕様書無しさん2019/11/05(火) 08:46:57.26
政府が本腰入れて取り組まないと改善されないだろうな
多様な訓練に十把一絡げの目標を設けて、数字だけの就職率を確保させる
お茶を濁すようなやり方してたら、この国はすぐ潰れる
ちっとはアメリカのやり方を見習えよ
602仕様書無しさん2019/11/05(火) 09:00:12.44
そもそも日本は外国に比べて統計局が貧弱だから
行政が訓練を正しく評価できない。有効な施策を検討する態勢すら整ってない
卒業生の追跡調査ができないんだから、就職率以外にチェックしようがないでしょう
603仕様書無しさん2019/11/05(火) 09:19:10.29
そうではなく、訓練校に来なくても就職できた人まで入れてるから指標が歪んでるんだろ
604仕様書無しさん2019/11/05(火) 09:23:20.90
欧米は訓練終了後、六カ月で調査するらしい。賃金が増えたかもチェックする
605仕様書無しさん2019/11/05(火) 09:55:06.64
606仕様書無しさん2019/11/05(火) 09:59:42.44
せめて定着率で測れ
607仕様書無しさん2019/11/05(火) 10:00:09.45
>>566
どーせ紹介料貰えるんじゃね？
もしくは同族機業で儲けが入るとか 608仕様書無しさん2019/11/05(火) 10:01:44.43
609仕様書無しさん2019/11/05(火) 10:04:05.52
自社開発だろうがSESだろうが最初の2年は辛いだろう 自分のあまりの出来なさに自信喪失の毎日
スキルの無さに職場で一人だけ浮く
それを耐えられるかどうかだよね
610仕様書無しさん2019/11/05(火) 10:07:03.78
未経験からのデータベース構築→ツールを使ったデータの手入力
こういう奴に捕まると道を断たれる
開発にいけるならＳＥＳでも全然いいだろう
611仕様書無しさん2019/11/05(火) 10:18:16.65
612仕様書無しさん2019/11/05(火) 10:18:58.43
613仕様書無しさん2019/11/05(火) 10:25:49.97
今職場のトイレ
はよ辞めたい
614仕様書無しさん2019/11/05(火) 11:14:01.93
615仕様書無しさん2019/11/05(火) 13:27:35.10
アメリカにはIT系の職業訓練校はほとんどない
独学できない者は使えないし当然だろう
616仕様書無しさん2019/11/05(火) 13:36:48.06
検索したら出てくるよ。けど、日本なら自社開発で余裕で働けるようなスキルの人向けに
流行のスキルを教えるコースばかりだな。なんか違う
617仕様書無しさん2019/11/05(火) 13:57:50.42
そろそろ一年たつし、また職業訓練校通いたい
半年間ITコースを前に受講してたんだが、次はもう少しレベル高いものやりたい
機械学習とかないかな？
618仕様書無しさん2019/11/05(火) 14:27:01.53
行きもしないのに、よその国の訓練校事情なんか調べても仕方ないだろうに
619仕様書無しさん2019/11/05(火) 15:18:52.35
クリントン大統領の時にIT系の職業訓練校が沢山できたけど
成果がでなかったからほとんど潰れた。日本の職業訓練校もちゃんと評価したら潰されるものだ
620仕様書無しさん2019/11/05(火) 17:03:50.34
日本のITは新卒切符以外はほぼ奴隷
情弱で新卒切符を派遣会社に使うアホもいるくらい
621仕様書無しさん2019/11/05(火) 17:28:13.00
622仕様書無しさん2019/11/05(火) 19:07:16.18
埼玉のポリテクの教え方ひどい
タイプミスのエラーにより生徒が質問し、そのエラー探しに生徒の元に講師が行くからまじで授業進まない
ポリテク の講師って、業界で働いたことないんだな みんなポリテク大学いってそのままポリテク の講師になる
だから教え方下手なんだ
623仕様書無しさん2019/11/05(火) 19:12:10.77
>>622
そんなことないだろ
俺があたった人は本も出してる人だったよ
すごく実践的だった 624仕様書無しさん2019/11/05(火) 19:56:03.85
>>622
ポリテク の場合は特殊だから仕方ない
講師になるために系列の大学通って直講師になるから現場経験がないんだよ やつら 625仕様書無しさん2019/11/05(火) 20:00:54.84
指導員は当たり外れが多い
訓練大出てる奴より、民間から中途でなった人のほうがいい
626仕様書無しさん2019/11/05(火) 20:09:25.94
>>625
ってか指導とかいってる時点でエンジニアすぐ挫折するよ
独学しないと 627仕様書無しさん2019/11/05(火) 20:47:42.10
>>620
新卒でも専門卒だと特定派遣に引っかかる。
専門卒でも、エース級もたまに居るけど、
新卒切符をSESで使ってる時点で、どっか抜けてるんだろうな 628仕様書無しさん2019/11/05(火) 21:40:15.50
実力があれば新卒切符なんていらない
逆に新卒切符なくても自社開発にいける程度の実力がないと
テスターや監視に回される
なんだかんだで世の中は平等にできてる
629仕様書無しさん2019/11/05(火) 21:41:13.79
>>615
IT系のブートキャンプみたいなの本当にたくさんあるよ
単に民間がその役割を果たしてるだけだと思う 630仕様書無しさん2019/11/05(火) 21:45:34.32
>>628
どこの会社でも、新卒と中途は同じ賃金テーブルに乗ることは少ない
業務につけることがゴールでなくて、継続したうえで満足のいく待遇を得られるか 631仕様書無しさん2019/11/05(火) 21:48:09.17
人材ならたくさんいるのに、わざわざ訓練校修了レベルを雇い入れる自社開発はお察しレベル
632仕様書無しさん2019/11/05(火) 22:02:46.45
俺、職業訓練校を出て、画像処理系の会社に入ったが退社してしまったんだけど
なんか思うのは、いい会社に入れたか否かと、幸せになれるか否かはまったく別のことだな
自分のいるべき世界にいる人が一番幸せ
633仕様書無しさん2019/11/05(火) 22:30:56.09
これぞ身の丈にあっただな
634仕様書無しさん2019/11/06(水) 00:59:54.47
いや前の会社よりもっと上を目指すんだけど、正直そういう生き方してること自体が辛くなってきた
人生が楽しくない
635仕様書無しさん2019/11/06(水) 09:55:46.38
>>631
いや自社開発ならどこも普通の応募じゃ受からないから
応募資格ないところ直接人事に電話して、面接の機会得るんだよ
自分が自社開発入れないからって、入れた人の会社を見下すとはw 636仕様書無しさん2019/11/06(水) 09:58:28.95
職業訓練校にくるやつは基本訓練中に必死に勉強も就活もしないからSESになにも知らずに入ってしまう
可能性は低いが、ゼロではない
何も考えずに職業訓練校くる無能って、職業訓練校くるみんなを一括りにしたがるけど、意識も必死さも違うからな
637仕様書無しさん2019/11/06(水) 11:03:59.33
職業訓練校はなんでもありだからね
審査がばがばだから能力が高い人も低い人も同じ教室に入る
638仕様書無しさん2019/11/06(水) 11:14:12.80
>>635
大手の自社開発は見下してないけどね
中規模の自社開発ですら、受注工数、保守工数を超えたら、事務やプレSEで工数つけさせるような見積りしくじってる会社ばっかり
出してくれるところはまだマシ、つける工数がなければサビ残強要だから、みんな辞めてくの、俺もだけど 639仕様書無しさん2019/11/06(水) 11:24:40.53
中小の自社開発はカリスマ的なエンジニアがひとりいるかいないかで決まる
それが経営者ならアタリ
640仕様書無しさん2019/11/06(水) 13:31:56.63
>>638
ってか中小の自社開発なら未経験雇う余裕ないから
おまえが頭悪く根性ないから辞めるんだろ
自社開発と名だけに魅了されて飛びついた猿みたいなもんだよ おまえは 641仕様書無しさん2019/11/06(水) 13:33:40.99
>>638
サビ残強要のところに入ったおまえが無能なだけ
半年間も訓練期間あって企業研究すらしなかったのかよ
詰めが甘いよ 642仕様書無しさん2019/11/06(水) 13:37:07.29
なんか必死こきはじめた
643仕様書無しさん2019/11/06(水) 13:38:49.16
訓練の時の知り合い 一年経って6割は業界やめてるからね
なんのために訓練期間費やしたんだろうなw
無駄やん
644仕様書無しさん2019/11/06(水) 14:28:35.84
>>640
こんなところでマウント取っても仕方ないだろうに 645仕様書無しさん2019/11/06(水) 14:39:56.87
くぅ～自社開発ブームだからって自社開発してる会社に脳死で飛び込んだ雑魚の末路かぁ
し び れ る ぜーーーーー
646仕様書無しさん2019/11/06(水) 14:48:01.95
自社開発に入った奴は退社してもまた自社開発に入れるから
647仕様書無しさん2019/11/06(水) 14:48:57.08
>>643
いい経験でした、でいいじゃん
別の業界にいってもたぶん見えないところで役に立つよ 648仕様書無しさん2019/11/06(水) 14:50:36.94
職業訓練校にいってもIT業界に就職しない人の方が多い
でも訓練校を出たら、事務職などに採用される確率が上がるからね
まったく違う世界にいっても勉強したことは宝になる
649仕様書無しさん2019/11/06(水) 14:52:16.55
IT系の職業訓練校って就職のためだけに行くわけじゃないからｗ
就職のための機関なら客観的にみて最悪だろ
俺は駄目だったけど、みんな人として大切なものを学びなおすために行くんだよ
650仕様書無しさん2019/11/06(水) 14:54:20.25
てか、ほんとうに俺もさっさと再就職しないと。。。
行きたい業界にはいけず、画像処理の逆求人ばかりくる
つらたん
651仕様書無しさん2019/11/06(水) 14:57:44.38
>>641
訓練校にくる前の話だから、妄想してレッテル貼らないでもらえる？
いい歳こいて、お前の母ちゃん出べそと同レベルのことしてる奴がどれほど優秀なんだろうね 652仕様書無しさん2019/11/06(水) 15:00:19.99
中小の自社開発でもいいところ沢山あるけどな
会社の規模とか、使ってる言語でレッテルを張りすぎるとチャンスを見逃すぞ
ま、俺は夢があるから言語を選ぶけど
653仕様書無しさん2019/11/06(水) 15:25:03.98
言語で選ぶwww
654仕様書無しさん2019/11/06(水) 15:56:33.17
金が掛からん職業訓練校と借金して行く専門学校
前者の方がまだ達成者が多いのは、如何に？
655仕様書無しさん2019/11/06(水) 16:03:26.70
一番いいのは独学。これマジな
656仕様書無しさん2019/11/06(水) 16:03:27.05
一番いいのは独学。これマジな
657仕様書無しさん2019/11/06(水) 16:08:02.54
658仕様書無しさん2019/11/06(水) 16:09:44.01
>>651
自分は自社開発で苦労しながらもずっと実装して、最近は設計書まで作らせてもらってるけどね 659仕様書無しさん2019/11/06(水) 16:10:20.51
>>651
優秀ではないよ
挫折する奴がただ単純に根性ないだけ 660仕様書無しさん2019/11/06(水) 16:12:41.06
訓練校で下準備までして大事な時間捧げて必死に勉強しなかったから挫折するんよ
訓練校の奴らずっと見下してたが、
フリーランスになるってイキってた奴がSESで腐ってやめてくの見てすげ嬉しいね
クズどもと一緒にすんな
661仕様書無しさん2019/11/06(水) 16:14:27.04
>>638
サビ残平気でするところに入ったんなんて、さぞかし勉強しなかったんだろうね
首吊れば？ 662仕様書無しさん2019/11/06(水) 16:15:41.73
挫折して会社の文句グータラ言ってる奴見ると嬉しい
くずは淘汰される
俺の会社ホワイトでよかったわ
663仕様書無しさん2019/11/06(水) 16:21:38.36
おまえら失敗作だよな
清掃業でもしとけ
664仕様書無しさん2019/11/06(水) 16:29:59.43
目いっぱい努力してどうにかなる作業なんて
仕事にしたら体か精神のどちらか、あるいは両方とも持つわけがない。
がんばらなくてもできることを仕事にするんだよ。
665仕様書無しさん2019/11/06(水) 16:37:18.09
666仕様書無しさん2019/11/06(水) 17:08:30.23
667仕様書無しさん2019/11/06(水) 18:18:02.70
>>661
開発にずっと携わってきた経験者の息抜きでポリテク行ってたから、基本は勉強はしてないわ 668仕様書無しさん2019/11/06(水) 18:21:48.54
>>664
その生き方は正しいかも
まあ、今すこし頑張れば後で楽できる系の苦労はするべきだと思うけど 669仕様書無しさん2019/11/06(水) 18:45:38.81
同じポリテク の修了生が、離職したりテスター作業で不満垂らす中、自分はちゃくちゃくと自社開発でスキルつけて年収まであがり嬉しいね
670仕様書無しさん2019/11/06(水) 19:01:09.55
自社開発はピンキリだからな
部長クラスの管理職でも700万とかだったもん
671仕様書無しさん2019/11/06(水) 20:15:49.59
自分はSESだけど、ピンキリって言葉すごい負け犬に聞こえてしまうね
SESって明らかに長く働くとこじゃないし、
672仕様書無しさん2019/11/06(水) 20:18:58.17
SESという言葉は具体的な契約内容や働き方を隠蔽するための言葉
673仕様書無しさん2019/11/06(水) 20:40:51.22
エンジニアとして独立するのが最終系じゃないかな…
SEでも部長でもなく
674仕様書無しさん2019/11/06(水) 21:10:59.40
独立って言葉も難しいね
フリーランスって要するにセルフSES
中抜きが一段なくなるだけ
今まで8次請けだったのが7次請けになるだけ
675仕様書無しさん2019/11/06(水) 21:21:10.86
10年くらい前は、大手と直接フリーで契約できたけど、この頃からコンブラが流行りはじめて淘汰されていった
フリーはフリーで募集しているところに応募して面接して採用だから、派遣SESと全く変わらない
中抜きが減る替わりに、有給や社会保険、交通費が増える
676仕様書無しさん2019/11/06(水) 21:44:56.79
自分で契約するんだから手間も増えるぞ
自分で契約書読んで弁護士に相談して・・・、さらに簿記つけて確定申告もしなきゃいけない
トータルで見たらかなりの金額アップがないと社員のほうがマシ
特に最近は残業ないんだから副業でもやればいい
677仕様書無しさん2019/11/06(水) 22:57:33.55
ゴールは独立でも起業でも無く、
Googleやfacebookのような高賃金高待遇企業での社畜
678仕様書無しさん2019/11/06(水) 23:02:59.72
それでも他社から必要とされるような技術を身につけて独立したいなあ
エンジニアとしての夢ってそこじゃん！
679仕様書無しさん2019/11/06(水) 23:03:12.61
他社→他者
680仕様書無しさん2019/11/06(水) 23:15:03.23
>>678
お前にとってはそうであっても他の人も同じというわけではないぞ 681仕様書無しさん2019/11/07(木) 00:04:56.12
IT系の職業訓練校って、履修生を集めるのにフェアな情報の出し方しないよなあ
みんな夢物語を聞かされてふわふわした気持ちで入ってくる
682仕様書無しさん2019/11/07(木) 01:05:31.75
SES! SES!
683仕様書無しさん2019/11/07(木) 02:22:28.50
ゴールは自社開発やフリーランスでなく社内SE(金融は除く)
684仕様書無しさん2019/11/07(木) 02:36:41.26
社内SEって何がいいんだ？
基本、自分で何でもしないといけない上に
メインの業務で人が足りなければかり出される
面接もすれば日曜大工もするし、もちろん基幹ソフトの開発、給与計算、社員が出張するときに乗る電車の手配、ホテル予約
宴会会場探しと予約、社員の車の車検、女性社員が妊娠したら堕胎の手配、子持ち社員の子供の世話
社員の両親が田舎から出てくるときのお出迎え、新規プロジェクトが採算とれるか下調べなどなど
さらにエクセルのレクチャーや備品の買い出し、店舗の受付業務に誕生会の手配、犬の散歩やドッグフード買い出し
社内SEめちゃくちゃ忙しいぞ
ちなみに前職のIT企業の社員のときも
ユーチューバーとして動画撮影、TwitterなどSNSの更新、お花見の手配などなど
社員教育やからあげの手配、社内レクリエーションの準備でほとんど時間消えてた
ITって思ったほどプログラミングする時間ないよって本当なんだな
685仕様書無しさん2019/11/07(木) 05:12:56.86
686仕様書無しさん2019/11/07(木) 05:51:21.68
SES連呼おじさんいつも発狂してる
夢の中でもSES!SES!言ってそう
687仕様書無しさん2019/11/07(木) 06:21:27.54
688仕様書無しさん2019/11/07(木) 06:43:15.82
>>684
ど田舎の中小企業で、社内SEを総務兼の裏方扱いしてる会社はこうなるんだろ
というか長いだけで、面白くない 689仕様書無しさん2019/11/07(木) 06:45:23.45
>>687
自分が無職だからといって、他の人が無職と思うのは早計 690仕様書無しさん2019/11/07(木) 06:56:46.77
>>689
無職じゃないなら気にしなければいいのに
反応するとこがやっぱ無職じゃん 691仕様書無しさん2019/11/07(木) 06:59:32.02
692仕様書無しさん2019/11/07(木) 07:15:39.14
>>691
以上てｗ勝手に終わらせちゃったｗｗ
まるでお前の無職人生じゃん 693仕様書無しさん2019/11/07(木) 07:24:03.77
低レベルの煽りばかりだな
694仕様書無しさん2019/11/07(木) 07:30:19.48
まあまあ落ち着きなよ
無職同士仲良くハロワ行けばOKでしょ
695仕様書無しさん2019/11/07(木) 07:34:56.34
そりゃ煽りは低レベルだろ。高レベルの煽りってどんなんだよ
696仕様書無しさん2019/11/07(木) 07:45:36.20
>>695
オリジナリティーがあり正論で相手を追い詰めていくような煽り、
見てる第三者も共感するような煽りはレベル高いと思う
その逆に>>690なんかは相当レベルの低い煽りの部類 697仕様書無しさん2019/11/07(木) 07:50:50.42
煽りに共感？ネット脳極まってんな
698仕様書無しさん2019/11/07(木) 07:58:16.23
手段がネットであるだけで、その先には人がいるのに、ネット脳とか言い出す奴はレベル低い煽り
699仕様書無しさん2019/11/07(木) 07:59:20.53
>>696
じゃあ「以上」とか言って逃げ出す691は最底辺レベルじゃん
煽り方に勝手な定義づけしてるお前も相当レベル低いけどなｗ 700仕様書無しさん2019/11/07(木) 08:02:37.09
オレオレ定義は最強だからな！
701仕様書無しさん2019/11/07(木) 08:03:40.40
>>699
これ以上のアホの相手はしないってことだろ
それ以上続けてる
>>692が一番底辺で間違いない 702仕様書無しさん2019/11/07(木) 08:06:29.22
はいはい悔しかったのね
703仕様書無しさん2019/11/07(木) 08:13:42.77
704仕様書無しさん2019/11/07(木) 08:20:59.10
>>701
終了宣言した奴が勝手に終わらせていいなら「バーカ、以上」で煽り逃げになるじゃん
逃げたほうがレベルが高いってｗお前の定義グダグダだな
IT系に向いてないんじゃないの？他の職種探したほうがいいよ 705仕様書無しさん2019/11/07(木) 08:27:45.23
706仕様書無しさん2019/11/07(木) 08:43:09.55
職業訓練校は募集する時にきちんと情報開示するべきだと思うわ
・就職率
・卒業生が就職する業界の比率
相手を下にみて、良いことしか語らないのは長期的にみてマイナスが大きい
各学校が自主的にそうする理由はないから、国や自治体が学校側の説明責任の範囲を明確にしないと
707仕様書無しさん2019/11/07(木) 08:45:10.00
708仕様書無しさん2019/11/07(木) 08:46:56.14
自分はそこら辺を調べてから入ったけど。周りのなにも知らないで入ってきた人たちと話を合わせるのが大変
みんな授業についていっただけで、自社開発系の良い会社に就職できると勘違いしてる
騙されたと気づいた時に、熱がさめてさぼりはじめるのか(予想)
709仕様書無しさん2019/11/07(木) 08:52:23.61
710仕様書無しさん2019/11/07(木) 09:14:25.83
>>681
自社開発に入るやつは最初から行動してるよ
君がふわふわしてるからSES 711仕様書無しさん2019/11/07(木) 09:15:28.91
>>708
それな
俺は連中を猿だと思ってレベル下げて話してるよ 712仕様書無しさん2019/11/07(木) 10:08:28.68
去年の今頃職業訓練校通いながら就活してたな… 懐かしいな…
713仕様書無しさん2019/11/07(木) 10:21:41.23
たまたま神田駅を今さっき通り過ぎて、暖かい平日の天気の良い日に去年の今頃の職業訓練校在籍の自分を思い出した
懐かしい
そろそろ仕事して一年経つけど周りが辞めていくなか、辞めずに働いてる自分には評価したい
714仕様書無しさん2019/11/07(木) 10:23:45.40
715仕様書無しさん2019/11/07(木) 10:37:13.39
>>711
鈍感な奴だな…周りが君のレベルに合わせてくれてるんだよ 716仕様書無しさん2019/11/07(木) 10:50:18.37
711みたいな強がり言う人って友達いなくてトイレの中で昼飯食ってそう
717仕様書無しさん2019/11/07(木) 11:12:16.59
>>714
お前のレベルに合わせて下げて頂いてるんだから、感謝しろ 718仕様書無しさん2019/11/07(木) 11:30:57.25
煽りも猿真似か
能無しは何やってもダメだな
719仕様書無しさん2019/11/07(木) 11:52:44.46
ゴミ虫にはコピペで十分
720仕様書無しさん2019/11/07(木) 11:53:30.05
>>716
便器が友達なんじゃない？
ボールは友達のキャプテン翼みたいなもんだよ 721仕様書無しさん2019/11/07(木) 11:58:01.69
言い訳コロコロｗ
722仕様書無しさん2019/11/07(木) 12:02:13.50
低レベルの煽りばかりだな
723仕様書無しさん2019/11/07(木) 12:04:04.68
今月末に今季の評価面談と賞与昇級額決まるわ 昇級はなさそうだな…
724仕様書無しさん2019/11/07(木) 12:04:56.91
職場のトイレからだけど、もう死にたい
働くの辛い
725仕様書無しさん2019/11/07(木) 12:06:12.95
>>717
あざーす！便器が友達の711です！便器さんマジあざーす！ 726仕様書無しさん2019/11/07(木) 12:11:52.48
トイレで死ぬのはやめたほうがいいと思う
死後もウンコマンとか呼ばれちゃうよ
727仕様書無しさん2019/11/07(木) 12:20:52.22
>>724
コピペしか出来ない低能が代わりに死ねばいいのにね・・おだいじに 728仕様書無しさん2019/11/07(木) 13:27:51.59
訓練校のあの緊張感のない半年間に戻りたいよ
729仕様書無しさん2019/11/07(木) 18:03:21.37
昼間から5chに書き込む余裕があるなら大丈夫だよ
730仕様書無しさん2019/11/07(木) 20:15:54.01
>>729
君は8時間勤務で一度も携帯に触れないのかい 731仕様書無しさん2019/11/07(木) 21:56:19.01
その便器、俺の下痢ついてるで
732仕様書無しさん2019/11/07(木) 22:49:02.05
無職がいちいち絡んできてウザいなこのスレ
733仕様書無しさん2019/11/07(木) 23:09:52.07
あんな時間帯の書き込み無職だけやろ
734仕様書無しさん2019/11/07(木) 23:53:02.32
職業訓練校から自社開発に行く奴、別に珍しくもないんだろうなあ
自分が通っていた学校、授業にくらいついて、卒業制作でそこそこ頑張れば
20代前半なら自社開発に余裕でいけた
735仕様書無しさん2019/11/08(金) 00:04:12.02
>>730
だから余裕があるうちは大丈夫と書いたんだけど？
なんて書けばいいの？優しく慰めて欲しいの？坊やなの？ 736仕様書無しさん2019/11/08(金) 00:05:11.82
自社開発に夢持ち過ぎ
客先毎にカスタマイズなんかしてたら請負と変わらんからな
737仕様書無しさん2019/11/08(金) 00:51:18.97
>>732
釣り宣言して逃げたアイツか
ほんと社会のゴミ虫 738仕様書無しさん2019/11/08(金) 01:50:13.11
>>736
客先毎に使用をカスタマイズしない領域は、すぐ大きいところに獲られるからなあ
そしてそういう仕事もお給料的には請負よりぜんぜん美味しい
つまり、おぬし結構もうかってるだろｗ 739仕様書無しさん2019/11/08(金) 02:09:42.31
ポリテクの話をしたらスレチと言われてしばらくROMってたけどみんなたいした話してなくて草
740仕様書無しさん2019/11/08(金) 09:59:56.16
>>734
普通にいけるのに、その普通を半年間にできないのがポリテクにくるブラック人材なんだよ 741仕様書無しさん2019/11/08(金) 16:10:12.11
まだ退勤まで3時間もあるよ… 今日長く感じる
742仕様書無しさん2019/11/09(土) 14:46:15.08
>>739
5chでは「スレチだ」と言われても自分が関係あると思ったら
気にしないで書けばいい。
米国など、他の国でもずっと問題になってるんだけど
掲示板にて「情弱の否定」というのが頻発している。
この「情弱の否定」というのは、ほとんど知識がないのにもかかわらず
「知ったかぶりして」他人の書き込みをいろいろなこと言って
否定することを意味する。
なので、掲示板で重要なのは馬鹿のたわごとは気にしないでいいってこと。
本当に聞きたいことがあるなら、良いレスがもらえるまで頑張って書いたほうがいい。 743仕様書無しさん2019/11/10(日) 23:02:31.54
誰もは最初はSESに入るもんだ
744仕様書無しさん2019/11/10(日) 23:39:49.73
SESにも二種類あって
もともと独立系ソフトウェアでやってたところ
もう一つは生粋の人売り
745仕様書無しさん2019/11/11(月) 03:02:32.93
Web製作に進むのは有りなん？
ハウスエージェンシー
残業無限
746仕様書無しさん2019/11/11(月) 13:37:15.02
夢テクノロジーに採用決まりました！
747仕様書無しさん2019/11/11(月) 22:02:21.71
最悪の人売り詐欺企業に決まって
おめでとうございます！
自殺する前には辞表出しましょう！
748仕様書無しさん2019/11/12(火) 06:32:49.90
749仕様書無しさん2019/11/12(火) 12:39:38.70
そうか？
750仕様書無しさん2019/11/12(火) 13:19:24.97
圧倒的成長(笑)
テスターしかさせてくれないくせにw
751仕様書無しさん2019/11/12(火) 13:42:54.65
夢テクノロジーって社員数多くて大企業だぞ
舐めんな
752仕様書無しさん2019/11/12(火) 18:51:15.01
埼玉アスペ懐かしいな
753仕様書無しさん2019/11/12(火) 19:41:13.92
訓練校から自社開発に行ってた人がこれだけ多くいるのに、わざわざ一人を神扱いする必要ある？
754仕様書無しさん2019/11/12(火) 20:49:54.74
神(月給１万多い)
ねたみ
755仕様書無しさん2019/11/13(水) 13:35:15.87
756仕様書無しさん2019/11/13(水) 14:57:48.55
たびたび持ち上げる奴がいるのは何故なんだろうな
757仕様書無しさん2019/11/13(水) 15:05:47.58
他に持ちネタがない一発屋芸人みたいなもんじゃないかな
758仕様書無しさん2019/11/14(木) 07:41:38.58
ITの職業訓練とプログラミングの独学と
どっちのほうが使えるようになれますか？
759仕様書無しさん2019/11/14(木) 07:51:37.55
馬鹿には無理
760仕様書無しさん2019/11/14(木) 13:26:07.59
>>759
馬鹿でも根気があればできるよ
大体のやつは未経験入社で自分の出来なさ 周りの社員の冷たい視線に耐えられなくなりやめていく 761仕様書無しさん2019/11/14(木) 13:27:06.24
>>756
努力してるからだろ
ネガティブな発言ないし、辛いって感情も素直に表現している 762仕様書無しさん2019/11/14(木) 14:21:26.63
>>761
一般論ではそういう差別をすると、他の人は努力してないみたいになる 763仕様書無しさん2019/11/14(木) 14:22:50.90
別スレ立てて辞めたいと泣き言いう神、それを擁護する信奉者
なんか…たかがすり傷を必至に舐め合うマヌケな教団って感じ
764仕様書無しさん2019/11/14(木) 18:23:01.92
765仕様書無しさん2019/11/14(木) 18:59:03.18
来週ポリテクの面接と筆記なんだが緊張するわ
どういう人が受かるんやおしえてくれさい
766仕様書無しさん2019/11/14(木) 19:00:27.19
itコース定員がオーバーしてるらしいから行けば何人いるかわかるんだよねうわあ落ちたくないよお
767仕様書無しさん2019/11/14(木) 20:25:09.22
>>765
誰でも受かるし、卒業後も誰でも内定もらえる
IT土方にすらなれないテスターというスキルが伸びない人材の生産所だよ
生き延びるやつは、自社開発でやめずに食らいつくやつだけ 768仕様書無しさん2019/11/14(木) 21:11:26.18
ネットワークと言いながら、ただの回線事務もある
769仕様書無しさん2019/11/14(木) 22:17:26.73
定員オーバーのコースもあるよ
今は受講希望者もネットでコースの良し悪しを調べられる
もしコースの良し悪しが分からないなら5chで聞けばいい
770仕様書無しさん2019/11/14(木) 23:31:12.69
最も信頼できないメディアといわれる5chでか？
771仕様書無しさん2019/11/15(金) 06:48:39.71
>>770
それって最も信用ができないマスゴミの言説じゃん 772仕様書無しさん2019/11/15(金) 12:53:30.03
しかし明らかな嘘が堂々と書かれる所ではある
773仕様書無しさん2019/11/15(金) 13:00:03.68
ライングルチャでポリテク 時代のやつらの近況見たけど7割離職して別業界にいってるらしいw
半年間の有意義な時間に必死こいて勉強できないクズはIT来ない方がいい
まぁ言い様
774仕様書無しさん2019/11/15(金) 13:11:38.65
専門学校なんてスッカスカの浅い知識しか教えないだろうから
現場に突っ込まれてもそらしんどいだろうね
775仕様書無しさん2019/11/15(金) 14:56:22.72
倍率3倍近くだっだわ受かる気がしないわ
どういう人が受かるんだろうか
776仕様書無しさん2019/11/15(金) 14:57:42.77
間違えた2.5倍だっだわ
倍以上とかキツいわ
受かってますように
777仕様書無しさん2019/11/15(金) 15:24:42.49
>>773
勉強できない雑魚でもそれなりに食うことってこと業界可能なのか？ 778仕様書無しさん2019/11/15(金) 15:25:06.99
やる気が無いくせにこの業界入ってくるやついるよな
779仕様書無しさん2019/11/15(金) 15:27:57.49
あんまり頑張らないやつのほうが向いてる気がする
780仕様書無しさん2019/11/15(金) 16:04:37.20
合格通知通知って合格者には資料色々渡すぽいから郵便物の大きさでわかるもんなのかな？
不合格だとペラペラってまじ？
781仕様書無しさん2019/11/15(金) 17:21:31.21
>>780
合格したことしかないから、不合格は知らないけど、合格は定形外の速達書留で来る 782仕様書無しさん2019/11/15(金) 17:38:57.23
783仕様書無しさん2019/11/15(金) 17:39:34.40
>>778
ITという響きに踊らされてるんだよ
入るのは簡単な業界だからね 784仕様書無しさん2019/11/15(金) 17:40:25.13
>>777
テスターって年収350万くらい喉底辺で満足なら
よいんでないか？ 785仕様書無しさん2019/11/15(金) 17:41:48.29
埼玉のアスペは今頃メキメキ実力つけてるだろうに
羨ましいね
786仕様書無しさん2019/11/15(金) 19:57:27.38
>>775
もしかして同じ場所受けたかな？神奈川県か？
倍率すごい高かったからお互い受かってると良いね 787仕様書無しさん2019/11/16(土) 00:07:02.59
>>786
いや全然田舎の方だけど倍率高かったわ
受かってるように祈ろうぜ 788仕様書無しさん2019/11/16(土) 07:35:54.36
789仕様書無しさん2019/11/17(日) 09:29:23.79
楽で儲かるなら、みんなやってるのにね
790仕様書無しさん2019/11/17(日) 14:05:59.01
このスレには派遣とSES、それと時代遅れな言語しか使ってないやつしかいないと見た。平均年齢30後半くらいじゃないか？
791仕様書無しさん2019/11/17(日) 15:21:53.06
>>790
さっき別のスレでもまったく同じ書き込みしてなかったか？ 792仕様書無しさん2019/11/17(日) 20:16:47.81
web系のコースどこも倍率高いんだね
793仕様書無しさん2019/11/18(月) 13:07:02.67
這い上がってこい、自社開発に来いよクズ共
コードレビューで軟弱な精神を鍛えてやるから
794仕様書無しさん2019/11/18(月) 16:18:10.05
>>793
地底付近でさらに地の底に向かって叫んでいるみたいな構図だな。世間一般の人たちが地上からそれを見下ろしてるぞ。 795仕様書無しさん2019/11/18(月) 17:14:17.10
>>793
ふふふ
私は未経験底辺なんだが、口論になるとついつい手が出てしまうのですまんなキモデブヲタ 796仕様書無しさん2019/11/18(月) 17:49:32.79
コードレビューなんか身内だけだからまだいい
俺がいたところは、品質保障部のレビューの次はお客向けのリリース判定
797仕様書無しさん2019/11/18(月) 17:58:01.93
脆弱性を含んだクソコード書いてたら流石に人格否定されても文句は言えんよ
798仕様書無しさん2019/11/18(月) 19:33:56.41
そんな現場の空気吸うのもいやだ
799仕様書無しさん2019/11/19(火) 13:52:51.57
>>793
あの有名な自社開発に入った埼玉アスペせんですか？ 800仕様書無しさん2019/11/19(火) 13:54:04.25
埼玉アスペはポリテクから唯一自社開発に入った努力家
801仕様書無しさん2019/11/19(火) 14:05:04.42
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