仲良く雑談しましょう！
※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★133
http://2chb.net/r/prog/1614650871/
240仕様書無しさん
2021/03/12(金) 22:31:38.44 【PS4,Switch,XB1,Steam(PC)】
脱出ホラーゲーム
『Little Nightmares.1』
完全初見実況
『リトルナイトメアなるゲームをやる。』
(20:11〜放送開始)
hs://
脱出ホラーゲーム
『Little Nightmares.1』
完全初見実況
『リトルナイトメアなるゲームをやる。』
(20:11〜放送開始)
hs://
242仕様書無しさん
2021/03/12(金) 23:00:30.35 >>241
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ、リファクタリングって・・・
聞いてるこっちが恥ずかしくなるぜ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
マー○ンファ○ラーってのは詐欺師のヘビー級チャンピオンの事
お前ら信者がやっているのは過労によるハゲの量産化
技術者は世の中を便利にするために行動しようとするものだが
信者どもはありもしない仕様変更を想定してリファクタリングとか言ってるわけだろ？
リファクタリングとか聞くたびに思ってたのよ
「今回の○○は△△に対応してるのでいくつでも追加可能にしておきました」
これって訳すと「設計書通りに実装しませんでした」
って事だろ
プログラマとか関係なく
世界中の生物を賢い順に並べたら
お前は先頭どころか下から数えた方が早いんじゃねーか？
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ、リファクタリングって・・・
聞いてるこっちが恥ずかしくなるぜ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
マー○ンファ○ラーってのは詐欺師のヘビー級チャンピオンの事
お前ら信者がやっているのは過労によるハゲの量産化
技術者は世の中を便利にするために行動しようとするものだが
信者どもはありもしない仕様変更を想定してリファクタリングとか言ってるわけだろ？
リファクタリングとか聞くたびに思ってたのよ
「今回の○○は△△に対応してるのでいくつでも追加可能にしておきました」
これって訳すと「設計書通りに実装しませんでした」
って事だろ
プログラマとか関係なく
世界中の生物を賢い順に並べたら
お前は先頭どころか下から数えた方が早いんじゃねーか？
243仕様書無しさん
2021/03/12(金) 23:05:18.46 客はマーチンファウラーの理屈は理解できない
244仕様書無しさん
2021/03/12(金) 23:06:32.37 開発が楽になる？
つまりこれからは工数減らしていいってことですね？
絶対言ってくるから
そしたら堂々と
くそコードを大量投入して
客をがんじがらめにするのだ
つまりこれからは工数減らしていいってことですね？
絶対言ってくるから
そしたら堂々と
くそコードを大量投入して
客をがんじがらめにするのだ
249仕様書無しさん
2021/03/13(土) 00:51:16.62 リグレッションテストが新規開発時から引き継がれていればリファクタリングなんて恐れること無いのにねえ
251仕様書無しさん
2021/03/13(土) 01:28:39.77 プログラマは一生勉強と聞くけどふと思ったけど勉強というより道具の使い方を覚えてるだけな気がしてきた
いわゆる学校の「勉強」って言ったらもっとこうなんというか普遍的というか。それこそ100年先でも使える知識を学んでいる気がするけど、今してる勉強なんてあっという間に陳腐化する無意味なものじゃないかって
いわゆる学校の「勉強」って言ったらもっとこうなんというか普遍的というか。それこそ100年先でも使える知識を学んでいる気がするけど、今してる勉強なんてあっという間に陳腐化する無意味なものじゃないかって
253仕様書無しさん
2021/03/13(土) 01:44:25.81254仕様書無しさん
2021/03/13(土) 06:01:25.50255仕様書無しさん
2021/03/13(土) 06:09:25.70 そうだよ
学校の勉強は学問
この業界の勉強は流行りのライブラリやフレームワークの使い方覚えるだけ
家電の取扱説明書読んであれこれ動かしてるのと同じレベル
学校の勉強は学問
この業界の勉強は流行りのライブラリやフレームワークの使い方覚えるだけ
家電の取扱説明書読んであれこれ動かしてるのと同じレベル
258仕様書無しさん
2021/03/13(土) 09:42:43.71 >>255
プログラマの本質は、そいつらをビジネスレベルで人より高度に使いこなせること
それは学問でもなければ、とにかく膨大な経験と頭の良さがものを言う
学問も取説と同じようにただ覚えりゃいいが、教育現場以外ではクソの役にも立たないのと同じ
プログラマの本質は、そいつらをビジネスレベルで人より高度に使いこなせること
それは学問でもなければ、とにかく膨大な経験と頭の良さがものを言う
学問も取説と同じようにただ覚えりゃいいが、教育現場以外ではクソの役にも立たないのと同じ
259仕様書無しさん
2021/03/13(土) 10:09:10.90 一子相伝のプログラミングスキル（月収19万）
260仕様書無しさん
2021/03/13(土) 10:11:42.88 angular好きな人いる？
262仕様書無しさん
2021/03/13(土) 11:45:12.33 >>261
最低賃金法まもってるぅ？
最低賃金法まもってるぅ？
267仕様書無しさん
2021/03/13(土) 13:52:54.56268仕様書無しさん
2021/03/13(土) 14:14:51.42 JavaのJREってサーバー用も途轍もなくでかいってイメージがあったが
最小限のモジュールだけにすれば40MBぐらいまでには減らせるようだ
最小限のモジュールだけにすれば40MBぐらいまでには減らせるようだ
269仕様書無しさん
2021/03/13(土) 14:27:32.89 ウェブ系の上位技術者層が多い通勤地域はやっぱ丸の内が多いのかね
272仕様書無しさん
2021/03/13(土) 15:08:09.48 在宅なら怠けてても自分の業務さえこなせてればオッケーなんだが業務範囲の決まってない会社だと問題になる
ウチのところは保育園の送り迎えや家事してても分担さえこなせてばオッケーになっている
ウチのところは保育園の送り迎えや家事してても分担さえこなせてばオッケーになっている
273仕様書無しさん
2021/03/13(土) 15:21:36.85 良くネットで見かけるプログラミング土方って人種は一体どこにいるんだ
俺の視野が狭いから知らないだけなんだろうけど、土方に振れる仕事を想像できない
デザインパターン理解できないとか、コーディング規約を守れないとか、
書いた分だけ負債が溜まるとか、そんなのすぐ首になるからただの都市伝説だろ…
俺の視野が狭いから知らないだけなんだろうけど、土方に振れる仕事を想像できない
デザインパターン理解できないとか、コーディング規約を守れないとか、
書いた分だけ負債が溜まるとか、そんなのすぐ首になるからただの都市伝説だろ…
274仕様書無しさん
2021/03/13(土) 15:25:01.29 最強のGitマスター
275仕様書無しさん
2021/03/13(土) 15:25:11.53276仕様書無しさん
2021/03/13(土) 15:35:53.39 最近は中途採用の正社員は紹介制ってのが多いね
今の会社もそうだし前もそうだった
新卒はまずオンサイトで10年経験積んでこいという感じ
Yahooジャパンは確か新卒採用を完全辞めて経験者だけにしたとか前にネットで見た
経団連だったか厚生労働省だったか忘れたけど新卒採用はそういうとこからの圧力でやらされてたらしい
ホントは新人なんて取りたくなかったとか
今の会社もそうだし前もそうだった
新卒はまずオンサイトで10年経験積んでこいという感じ
Yahooジャパンは確か新卒採用を完全辞めて経験者だけにしたとか前にネットで見た
経団連だったか厚生労働省だったか忘れたけど新卒採用はそういうとこからの圧力でやらされてたらしい
ホントは新人なんて取りたくなかったとか
277仕様書無しさん
2021/03/13(土) 15:37:44.50 紹介だと最初は優秀なの来るけどだんだん無能になっていって最終的に誰もこなくなるよ
278仕様書無しさん
2021/03/13(土) 16:40:43.55 エンジニアを採用する
→ 採用時にスキルを盛ってるからだんだんボロがでてくる
→ 会社が望むスキルではなかったりする
→ 折が合わなくなって辞める
だいたいこんな感じ
そもそも仕事内容とスキルがマッチしていないのがプログラマー
→ 採用時にスキルを盛ってるからだんだんボロがでてくる
→ 会社が望むスキルではなかったりする
→ 折が合わなくなって辞める
だいたいこんな感じ
そもそも仕事内容とスキルがマッチしていないのがプログラマー
279仕様書無しさん
2021/03/13(土) 16:52:08.50 外部のエンジニアが気に入らない
→めちゃくちゃな納期を要求
→レビューで不条理名指摘を繰り返す
→文句言ったら自分がやってほら簡単じゃんっていう
→死ね
→めちゃくちゃな納期を要求
→レビューで不条理名指摘を繰り返す
→文句言ったら自分がやってほら簡単じゃんっていう
→死ね
281仕様書無しさん
2021/03/13(土) 17:23:10.42 新人は少々有能でも
相手が適当に後出しで文句言ってると気づけないし
経験がないからそれが不条理なのか業界常識なのか判断がつきにくい
ゴールラインを相手が後から自分に都合いいように決めてるのに気づくまで
だまくらかされてこき使われ続ける
相手が適当に後出しで文句言ってると気づけないし
経験がないからそれが不条理なのか業界常識なのか判断がつきにくい
ゴールラインを相手が後から自分に都合いいように決めてるのに気づくまで
だまくらかされてこき使われ続ける
282仕様書無しさん
2021/03/13(土) 17:27:14.35 だがおっさんから見ると
明確なパワハラムーブなので
殺意をもたれる
明確なパワハラムーブなので
殺意をもたれる
284仕様書無しさん
2021/03/13(土) 19:09:52.03285仕様書無しさん
2021/03/13(土) 19:49:32.66 >>283じゃないけど、赤の他人の愚痴を意味も分からずハイハイ言うようなお人好しはいない
だから意味不明だったりすると、ただバカにされてしまうだけだよ？
実際そいつがやってくれたんなら不条理でも何でもないし、文句言う筋合いもないと思うんだが・・・
その文面から一番高そうな可能性は単に『君の能力が低い』だけという結論になる
だから意味不明だったりすると、ただバカにされてしまうだけだよ？
実際そいつがやってくれたんなら不条理でも何でもないし、文句言う筋合いもないと思うんだが・・・
その文面から一番高そうな可能性は単に『君の能力が低い』だけという結論になる
288仕様書無しさん
2021/03/13(土) 19:53:00.62 ここの色が全体にあってきれいに見えるようにしてよ？
そうじゃないってば！何度いったらわかるの！
ほら俺がやったらすごくきれいだ！←ウンコ
そうじゃないってば！何度いったらわかるの！
ほら俺がやったらすごくきれいだ！←ウンコ
291仕様書無しさん
2021/03/13(土) 19:58:00.57 今日は絶対に勉強するぞ！
って意気込んだけど勉強しなかった
ってのを5年ぐらい続けてる
勉強しても業務で使えないから意味がない
って意気込んだけど勉強しなかった
ってのを5年ぐらい続けてる
勉強しても業務で使えないから意味がない
292仕様書無しさん
2021/03/13(土) 19:59:33.16 何十年もシステム開発してりゃ
設計書の確定したフォーマットぐらい
どこの会社も持ってそうなもんだが
なんで毎回毎回新しく作ってるんだろう…
設計書の確定したフォーマットぐらい
どこの会社も持ってそうなもんだが
なんで毎回毎回新しく作ってるんだろう…
293仕様書無しさん
2021/03/13(土) 20:01:10.65 フォーマットがクソで毎回不満が出るからじゃないかな
294仕様書無しさん
2021/03/13(土) 20:03:05.01 設計書は不要だよ
というかコードが設計書
必要なものは設計”図”、リードミー、アーキテクチャ、コントリビューティング
というかコードが設計書
必要なものは設計”図”、リードミー、アーキテクチャ、コントリビューティング
295仕様書無しさん
2021/03/13(土) 20:04:01.06 会社のシステムのテストでエンドユーザーとして参加してるんだけどエラーばっか。コストが日本の1/10 ってこと見たいだけど。
あと過去のデータとか照合できないと業務時間にメールでバンバンいろんな部署に聞いてる。こんなことってあるの？
あと過去のデータとか照合できないと業務時間にメールでバンバンいろんな部署に聞いてる。こんなことってあるの？
296仕様書無しさん
2021/03/13(土) 20:05:00.12 設計書のフォーマットは世界基準で決まってて大手ならそのフォーマットに従ってますよ
297仕様書無しさん
2021/03/13(土) 20:05:13.76 あるだろ
299仕様書無しさん
2021/03/13(土) 20:09:42.05 どこでもUMLで設計書書くよ
300仕様書無しさん
2021/03/13(土) 20:10:13.72 それは設計図な
301仕様書無しさん
2021/03/13(土) 20:13:59.55 升目Ｅｘｃｅｌはもういやだー
302仕様書無しさん
2021/03/13(土) 20:17:13.28 大手のはずなのにフローチャートの劣化コピーみたいなので書けって言われていますが何か
303仕様書無しさん
2021/03/13(土) 20:24:08.83 なんで今更フローチャートばっか書かされるんだろう
時代が昔にもどっていってるよ
構造化されてないし例外も表現できないし
やっぱり流れを愚直に追えるのがいいんかなあ
時代が昔にもどっていってるよ
構造化されてないし例外も表現できないし
やっぱり流れを愚直に追えるのがいいんかなあ
304仕様書無しさん
2021/03/13(土) 20:24:20.69306仕様書無しさん
2021/03/13(土) 20:29:24.55 フローチャートはラムダ書けないんで困る
308仕様書無しさん
2021/03/13(土) 20:31:31.88 UMLも今はコードで書くのが主流だよね
コード書けないやつ本当に邪魔
コード書けないやつ本当に邪魔
309仕様書無しさん
2021/03/13(土) 20:33:53.02 無念なことがたくさんありすぎる
310仕様書無しさん
2021/03/13(土) 20:42:44.46 >>251のとおりだろ
これに異を唱えるバカはただのバカだ
より創造的な研究は研究所や大学で行われているが、我々が使用している道具はそれを利用した一時的なモノでしかない
研究が進んで基盤が変わったり、その道具が直に使っているロジックにより便利なものが出来れば緩やかにそちらに移行する
我々はただの作業者であり、絶えず道具をより上手に使えるよう鍛錬しなくてはならない
まあ学問という言葉と学習という言葉が混同されてるような気はする
あとこちらも水物だが、技術以外に、ドメイン知識というものもプログラマの武器となる
ターゲットが変わると無価値になる反面、学習サイクルは比較的長い
これに異を唱えるバカはただのバカだ
より創造的な研究は研究所や大学で行われているが、我々が使用している道具はそれを利用した一時的なモノでしかない
研究が進んで基盤が変わったり、その道具が直に使っているロジックにより便利なものが出来れば緩やかにそちらに移行する
我々はただの作業者であり、絶えず道具をより上手に使えるよう鍛錬しなくてはならない
まあ学問という言葉と学習という言葉が混同されてるような気はする
あとこちらも水物だが、技術以外に、ドメイン知識というものもプログラマの武器となる
ターゲットが変わると無価値になる反面、学習サイクルは比較的長い
311仕様書無しさん
2021/03/13(土) 20:50:21.18 > プログラマの本質は、そいつらをビジネスレベルで人より高度に使いこなせること
これがまず意味不明すぎ
これがまず意味不明すぎ
312仕様書無しさん
2021/03/13(土) 20:51:44.65 なんつーか、周りは高度100メートルくらいの話をしてるのに
唐突に自分だけ高度3000メートルの話をしても意味不明だわ
唐突に自分だけ高度3000メートルの話をしても意味不明だわ
314仕様書無しさん
2021/03/13(土) 21:14:42.50 ココ↓は？
https://twitter.com/rokkotsukasa/status/1338487930944323589
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/rokkotsukasa/status/1338487930944323589
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
315仕様書無しさん
2021/03/13(土) 21:14:59.99316仕様書無しさん
2021/03/13(土) 21:18:03.31 給料安すぎだろ
舐めとんのか
舐めとんのか
317仕様書無しさん
2021/03/13(土) 21:21:07.99 他人の懐からお金をあげたい
318仕様書無しさん
2021/03/13(土) 21:22:00.17 フリー開発者のむくわれなさよ
319仕様書無しさん
2021/03/13(土) 21:22:15.46320仕様書無しさん
2021/03/13(土) 21:22:58.94 >>310
たとえばイラストレーターとお絵かきソフト、いくら道具の使い方を覚えても
絵の基礎がなってない奴にできることはたかがしれてる
絵はダメだけど道具の使い方は詳しいぜって、それ居ないのと同じだから
たとえばイラストレーターとお絵かきソフト、いくら道具の使い方を覚えても
絵の基礎がなってない奴にできることはたかがしれてる
絵はダメだけど道具の使い方は詳しいぜって、それ居ないのと同じだから
321仕様書無しさん
2021/03/13(土) 21:24:47.50 クラウド会社はオープンソースから拝借して成り立っている
オープンソースの作者は何も貰えない
オープンソースの作者は何も貰えない
322仕様書無しさん
2021/03/13(土) 21:31:11.82 >>321
今時純粋な会社と関係ないオープンソースなんてないからなぁ
普通にどっかで寄付を受けてたりするし
そう言う所へ会社が月100万とかぶん投げてたりするし
そもそも大手が公開してるのをプロジェクトとして切り離してるOSSとか
GAFAMの中の人になってたり
何も貰えないは会社が使ってる様なOSSなら流石に今じゃホラ吹きの戯言に近いでしょ
今時純粋な会社と関係ないオープンソースなんてないからなぁ
普通にどっかで寄付を受けてたりするし
そう言う所へ会社が月100万とかぶん投げてたりするし
そもそも大手が公開してるのをプロジェクトとして切り離してるOSSとか
GAFAMの中の人になってたり
何も貰えないは会社が使ってる様なOSSなら流石に今じゃホラ吹きの戯言に近いでしょ
323仕様書無しさん
2021/03/13(土) 21:53:33.33 UMLで書いても読めない人が多いから
フローチャートとか万人に分かり易いものも組み合わせてる
書く人のオナニーより読ませる人の事を考えて書かないとな
フローチャートとか万人に分かり易いものも組み合わせてる
書く人のオナニーより読ませる人の事を考えて書かないとな
324仕様書無しさん
2021/03/13(土) 21:57:46.94 基本設計はフローチャートだけだと表現できないけどな
設計が分からない人には結局どう伝えても理解されない
設計が分からない人には結局どう伝えても理解されない
325仕様書無しさん
2021/03/13(土) 21:59:36.27 俺も相手にコンスタンスにストレートに伝わるように書いてる
自分のスピリチュアルセンスが説明できてるか不安だよ
こんなんじゃ結果にコミットしないよ・・・
自分のスピリチュアルセンスが説明できてるか不安だよ
こんなんじゃ結果にコミットしないよ・・・
326仕様書無しさん
2021/03/13(土) 22:00:59.60 じゃあ是非RIZAPへ
327仕様書無しさん
2021/03/13(土) 22:06:15.38328仕様書無しさん
2021/03/13(土) 22:12:01.23 テレワークしないヴァーカどもの図
329仕様書無しさん
2021/03/13(土) 22:19:35.49 コードと同じで誰にでも読めるを基準に設計書を書くと設計が歪む
フローチャートなんてオブジェクト指向以前の旧時代の異物
フローチャートで縛ると高スキルの人材に書かせてもクソフローが出来上がる
フローチャートなんてオブジェクト指向以前の旧時代の異物
フローチャートで縛ると高スキルの人材に書かせてもクソフローが出来上がる
331仕様書無しさん
2021/03/13(土) 22:24:00.56 問題あるなしって感染がどうこうじゃなく
テレワークで生産性が落ちる阿呆な国ってところでしょ
テレワークで生産性が落ちる阿呆な国ってところでしょ
332仕様書無しさん
2021/03/13(土) 22:25:43.04 有名なスーパープログラマとかでも在宅ワーク合わねえ出社したほうがいいって言ってる人いるし人それぞれ
333仕様書無しさん
2021/03/13(土) 22:26:05.29 日本のソフトウェアは20年くらいストップしてる気がするわ
世界のITは忙しなく発展してるのに、この日本の惨状は歴史的停滞とも言える
最大の諸悪はやはり派遣やSNSだろう、技術ではなく人身売買に傾倒してしまって
しかも素人まで出す始末、更に上流下流を上下関係と勘違いしてしまった阿呆によって
結果的に波及効果でエンジニア全体の価値が爆下がりしてしまった
他にも、意識が抜けない新卒一括思想、年功序列といい
保守的という体で完全に時代に取り残されているから
テレワークにしたら生産性が落ちるなんてありえねー間抜けな結果をもたらす
あと海外のエンジニアの自宅はオフィス顔負けの実験室があって当たり前だが
日本の安月給じゃ個人でまともな機材一つ買えないだろう、これもまた原因の一つ
世界のITは忙しなく発展してるのに、この日本の惨状は歴史的停滞とも言える
最大の諸悪はやはり派遣やSNSだろう、技術ではなく人身売買に傾倒してしまって
しかも素人まで出す始末、更に上流下流を上下関係と勘違いしてしまった阿呆によって
結果的に波及効果でエンジニア全体の価値が爆下がりしてしまった
他にも、意識が抜けない新卒一括思想、年功序列といい
保守的という体で完全に時代に取り残されているから
テレワークにしたら生産性が落ちるなんてありえねー間抜けな結果をもたらす
あと海外のエンジニアの自宅はオフィス顔負けの実験室があって当たり前だが
日本の安月給じゃ個人でまともな機材一つ買えないだろう、これもまた原因の一つ
335仕様書無しさん
2021/03/13(土) 22:27:26.06 >>315
学問というのは体系化された知識であり、立てた仮説を事実の積み重ねにより検証し確度を上げていったり、そこで使用する理論(仮定に基づく結論までのプロセス)を考案することで、進むもの。
学習じゃない。
学問から学習して習得した知識は、適用範囲である限り、利用可能。
相対性理論や量子力学が確立している現在でも、光速に近い速度を持っていたり、分子レベルのサイズにならない限り、古典力学や古典電磁気学などが有効ってこと。
対して、djangoやflaskでWebアプリを組むことができても、同様の学習をしない限り、Springを使ってWebアプリを組むことはできない。
そしてdjangoもflaskもSpringも水物で、バージョンアップについていったとして、いつまで使える知識なのか分からない。
>>320
才能は人それぞれで、道具の賞味期限とは無関係
学問というのは体系化された知識であり、立てた仮説を事実の積み重ねにより検証し確度を上げていったり、そこで使用する理論(仮定に基づく結論までのプロセス)を考案することで、進むもの。
学習じゃない。
学問から学習して習得した知識は、適用範囲である限り、利用可能。
相対性理論や量子力学が確立している現在でも、光速に近い速度を持っていたり、分子レベルのサイズにならない限り、古典力学や古典電磁気学などが有効ってこと。
対して、djangoやflaskでWebアプリを組むことができても、同様の学習をしない限り、Springを使ってWebアプリを組むことはできない。
そしてdjangoもflaskもSpringも水物で、バージョンアップについていったとして、いつまで使える知識なのか分からない。
>>320
才能は人それぞれで、道具の賞味期限とは無関係
336仕様書無しさん
2021/03/13(土) 22:27:50.89 設計書はコードの正確性と表現力を削ぎ落として誰でも平等に酷い設計させるための道具
338仕様書無しさん
2021/03/13(土) 22:29:59.08 コードに合っていないドキュメントは、存在を許してはならない
340仕様書無しさん
2021/03/13(土) 22:33:02.67 「欧州最後の独裁者」ベラルーシ大統領の豪邸告発動画で国民の怒りが爆発
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2021/03/post-95813.php
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2021/03/post-95813.php
341仕様書無しさん
2021/03/13(土) 22:33:09.46 >>335
基礎がどれだけ固められてるかで道具の習得の難易度は大きく変わる
言うほど大きく違わないからな
難しく感じてるのは基礎ができてない証拠だよ
結果的にやれない、やりたくない言い訳だけがペラペラ出てくるようになる
基礎がどれだけ固められてるかで道具の習得の難易度は大きく変わる
言うほど大きく違わないからな
難しく感じてるのは基礎ができてない証拠だよ
結果的にやれない、やりたくない言い訳だけがペラペラ出てくるようになる
342仕様書無しさん
2021/03/13(土) 22:38:45.39 安月給な上に激務で残業大国だろ
過労死や鬱発症、自殺者が多いのも頷ける
過労死や鬱発症、自殺者が多いのも頷ける
343仕様書無しさん
2021/03/13(土) 22:39:02.45 ガチで分析するにはものっすごい色々必要
・ユースケース図
→客が業務でどういう操作をする必要があるかわかる
これが抜けると必要な操作の検討がされない
・状態遷移図
→客や装置のアクションによって装置やモジュールの状態がどう変わるかわかる
これが抜けると装置やモジュールの必要な状態が抜ける
・データフロー図
→アクションから実際のデータの流れがわかる
これが抜けると機器やモジュールの丸秘パワーを当てにするやつが増える
・シーケンス図
→アクションから装置やモジュールの状態がいつまでどのくらい変わるかわかる
これが抜けるとBusy状態の機器のレスポンスに夢見るやつが増える
・DB図
→具体的にどの変数をみてどのフラグを変えるのかわかる
これが抜けるとリセット後の機器がリセット前のデータを持ってるとか思い込むやつが増える
・ユースケース図
→客が業務でどういう操作をする必要があるかわかる
これが抜けると必要な操作の検討がされない
・状態遷移図
→客や装置のアクションによって装置やモジュールの状態がどう変わるかわかる
これが抜けると装置やモジュールの必要な状態が抜ける
・データフロー図
→アクションから実際のデータの流れがわかる
これが抜けると機器やモジュールの丸秘パワーを当てにするやつが増える
・シーケンス図
→アクションから装置やモジュールの状態がいつまでどのくらい変わるかわかる
これが抜けるとBusy状態の機器のレスポンスに夢見るやつが増える
・DB図
→具体的にどの変数をみてどのフラグを変えるのかわかる
これが抜けるとリセット後の機器がリセット前のデータを持ってるとか思い込むやつが増える
344仕様書無しさん
2021/03/13(土) 22:45:17.15 形から入るタイプだから自宅の設備ちゃんとしてないとダメってわかるわかる
windows10でもポンコツスペックだと結果にコミットしない
やっぱり俺はハイスペなパソコンで作業用BGM聞きながらプログラミングワークを楽しみたい
これがジャパニーズユートピアなんだよね
windows10でもポンコツスペックだと結果にコミットしない
やっぱり俺はハイスペなパソコンで作業用BGM聞きながらプログラミングワークを楽しみたい
これがジャパニーズユートピアなんだよね
346仕様書無しさん
2021/03/13(土) 22:50:16.13 犬小屋しか作ってないやつは資料は脳内にあれば必要ないけど
本当に大規模なものを作るときは末端の変数が可能不可能の鍵を握ってるときがあるのでものすごくたくさんの資料を用意する必要がある
それは一人では用意できないし
個人の脳内に入り切る量でもない
設計書が不要とか言ってるやつは経験が足りないだけ
本当に大規模なものを作るときは末端の変数が可能不可能の鍵を握ってるときがあるのでものすごくたくさんの資料を用意する必要がある
それは一人では用意できないし
個人の脳内に入り切る量でもない
設計書が不要とか言ってるやつは経験が足りないだけ
347仕様書無しさん
2021/03/13(土) 22:51:20.43 ITエンジニアの46.5％が、自分の技術やスキルの陳腐化が不安と回答
https://news.yahoo.co.jp/articles/04246de6abb2601dbe55e848398e8561bb55d7b1
https://news.yahoo.co.jp/articles/04246de6abb2601dbe55e848398e8561bb55d7b1
348仕様書無しさん
2021/03/13(土) 22:55:04.45349仕様書無しさん
2021/03/13(土) 22:56:36.76 またドキュメントの話？
処理記述定義書みたいなゴミが要らないってことでおｋ？
処理記述定義書みたいなゴミが要らないってことでおｋ？
353仕様書無しさん
2021/03/13(土) 23:04:26.64 過去ログは見れないからね
354仕様書無しさん
2021/03/13(土) 23:05:09.93 Googleも使えない自称エンジニア
356仕様書無しさん
2021/03/13(土) 23:06:08.26 検索コピペの自称エンジニア
360仕様書無しさん
2021/03/13(土) 23:14:58.90 おまえらまだそんなこといってるのか
争いは同じレベルでしか発生しないのだよ
そんなんで結果にコミットするのかい？
常に頭をアイスバーンしないとだめなんよ
争いは同じレベルでしか発生しないのだよ
そんなんで結果にコミットするのかい？
常に頭をアイスバーンしないとだめなんよ
361仕様書無しさん
2021/03/13(土) 23:16:56.39 ていうかガチででかいソフト開発したときは資料がないと絶対無理だと思った
こういう開発に当たらないと必要ないと考えるままかもね
何か会議するのでも資料ベースでないとちょっとした計算も一体どこの話をしてるのかさっぱりわからないし
検索かけないと5日前に書いた資料すら量が多すぎて見つからんみたいな感じになるので
脳内で発言できるそれ自体が小さな規模の開発しかしていないとわかる
ファイルフォーマットの資料が1GB近いPDFが20個とか見たら絶対笑う
こういう開発に当たらないと必要ないと考えるままかもね
何か会議するのでも資料ベースでないとちょっとした計算も一体どこの話をしてるのかさっぱりわからないし
検索かけないと5日前に書いた資料すら量が多すぎて見つからんみたいな感じになるので
脳内で発言できるそれ自体が小さな規模の開発しかしていないとわかる
ファイルフォーマットの資料が1GB近いPDFが20個とか見たら絶対笑う
362仕様書無しさん
2021/03/13(土) 23:17:15.76 これが争いに見えてるならそれこそ低い方と同レベル
364仕様書無しさん
2021/03/13(土) 23:18:59.56365仕様書無しさん
2021/03/13(土) 23:23:21.58366仕様書無しさん
2021/03/13(土) 23:26:17.56367仕様書無しさん
2021/03/13(土) 23:31:31.24 納品物だったら作るのは当たり前だから必要とか不要とかって話になるのはおかしい
俺らが言いたいのは「納品物としては不要だけど作ったほうがいいよね」って言えるようなドキュメントはあるのかってこと
俺らが言いたいのは「納品物としては不要だけど作ったほうがいいよね」って言えるようなドキュメントはあるのかってこと
368仕様書無しさん
2021/03/13(土) 23:33:09.85 ドキュメント不要の根拠の根幹って結局のところは
「リーダークラスなら似たようなの作ったことがあるから経験則で作れる。設計書はココに入っとるで（トントン（頭を指さす」
っていうことだろ？
「リーダークラスなら似たようなの作ったことがあるから経験則で作れる。設計書はココに入っとるで（トントン（頭を指さす」
っていうことだろ？
369仕様書無しさん
2021/03/13(土) 23:35:39.14 頭の中っていうけどどれだけ信用できますか？って話よね
やっぱり書類やデータとしてあると安心しますわな
やっぱり書類やデータとしてあると安心しますわな
370仕様書無しさん
2021/03/13(土) 23:36:55.72 サーバーにおけるブラウザw
371仕様書無しさん
2021/03/13(土) 23:37:27.16 まあそもそもソースがドキュメントそのものだから脳内だけって端っからねえわと
374仕様書無しさん
2021/03/14(日) 00:00:54.95 ソースがドキュメントって言い方もよくある紛らわしい言い方
・ソースを見るべきであってドキュメントを見るべきではない
→現物こそ全て。有能な大工は設計図を見ずに改修する理論
・ソースにコメントを適切に書きドキュメントの代替（もしくは一体化）とする
→道路にガス管はここって矢印書いてるアレに近い話
・ソースそのものがドキュメントと同じぐらいの意味を持つように書く
→電源ケーブルの黒はマイナスなのは業界では常識。意味が一意になるように書く。
例）２０円のものを３個買えばいくらになりますか→〇２０円*３個 ×３個*２０円
最後のやつはどちらの式の書き方でも正解だとネットで盛り上がったが文部省は前者を正解とした
これは式に意味を持たせたからでプログラマ的なセンスとしては本来なら文部省のほうに好意的であるべきだった
プログラマの多くがどちらでも正解だとして不正解になるのは理解できないという主張をしていた
よってソースから意味を導くのは不可能ではないか？
ドキュメントがなければ20円が3個なのか3円が20個なのかがわからない
1個増やしたいという要望があったときに20を21にすればよいのか、3を4にすればよいのかわからない
以上のことから悪質なソースと平凡なプログラマの組み合わせはドキュメントを要求することに疑う余地はないのではないかと思う
ソフトウェア開発においてプログラマは平凡で無気力な人がほとんどを占める
よってドキュメントは必要なのである
少数精鋭だからテレパシーでわかるよねっていうのは宇宙人同士の開発でしか通用しない特殊な方法であって
特段の前提がない場で宇宙人の開発手法を論じられても仕方がないのだ
・ソースを見るべきであってドキュメントを見るべきではない
→現物こそ全て。有能な大工は設計図を見ずに改修する理論
・ソースにコメントを適切に書きドキュメントの代替（もしくは一体化）とする
→道路にガス管はここって矢印書いてるアレに近い話
・ソースそのものがドキュメントと同じぐらいの意味を持つように書く
→電源ケーブルの黒はマイナスなのは業界では常識。意味が一意になるように書く。
例）２０円のものを３個買えばいくらになりますか→〇２０円*３個 ×３個*２０円
最後のやつはどちらの式の書き方でも正解だとネットで盛り上がったが文部省は前者を正解とした
これは式に意味を持たせたからでプログラマ的なセンスとしては本来なら文部省のほうに好意的であるべきだった
プログラマの多くがどちらでも正解だとして不正解になるのは理解できないという主張をしていた
よってソースから意味を導くのは不可能ではないか？
ドキュメントがなければ20円が3個なのか3円が20個なのかがわからない
1個増やしたいという要望があったときに20を21にすればよいのか、3を4にすればよいのかわからない
以上のことから悪質なソースと平凡なプログラマの組み合わせはドキュメントを要求することに疑う余地はないのではないかと思う
ソフトウェア開発においてプログラマは平凡で無気力な人がほとんどを占める
よってドキュメントは必要なのである
少数精鋭だからテレパシーでわかるよねっていうのは宇宙人同士の開発でしか通用しない特殊な方法であって
特段の前提がない場で宇宙人の開発手法を論じられても仕方がないのだ
375仕様書無しさん
2021/03/14(日) 00:02:48.64376仕様書無しさん
2021/03/14(日) 00:23:53.96 ドキュメントはその作成コストを賄えるだけの予算があり、ソースと完全に合致しているもののみで構成されるなら作ればいい
ドキュメント作成に必要な予算がない、もしくは完全一致しない記述が混じる可能性があるなら作る必要はない
それだけの話
ドキュメント作成に必要な予算がない、もしくは完全一致しない記述が混じる可能性があるなら作る必要はない
それだけの話
377仕様書無しさん
2021/03/14(日) 00:25:37.36 つまり、ドキュメント作成によって予算はあがる（工数が圧縮される事はない）という主張だね？
378仕様書無しさん
2021/03/14(日) 00:35:22.83 そういうのは方法や状況によるから、それこそ見積もりが必要だろうが、不要なものを作れば概ね上がるんじゃないの？
379仕様書無しさん
2021/03/14(日) 00:46:47.56 >>346
そんな末端の変数まで見なきゃならないなら設計がお粗末なんだろ
小規模ならそれで許されるが大規模になればなるほど「見なくてもわかる」を心がけないと破綻する
なぜならどんなにドキュメントを書いても全部見尽くすことはできないからだ
そんな末端の変数まで見なきゃならないなら設計がお粗末なんだろ
小規模ならそれで許されるが大規模になればなるほど「見なくてもわかる」を心がけないと破綻する
なぜならどんなにドキュメントを書いても全部見尽くすことはできないからだ
380仕様書無しさん
2021/03/14(日) 00:51:29.33 >>368
違う
コードが設計書だから設計書は要らない
コードと別に設計書を設けるとコードと設計書の二重管理になり同期コストばかりかかって邪魔なだけ
コードを書いたあとに全体をさっと把握するのに有用な小さなドキュメントなら許される
違う
コードが設計書だから設計書は要らない
コードと別に設計書を設けるとコードと設計書の二重管理になり同期コストばかりかかって邪魔なだけ
コードを書いたあとに全体をさっと把握するのに有用な小さなドキュメントなら許される
381仕様書無しさん
2021/03/14(日) 00:55:45.39 >>374
プリミティブを使うな型を作れ
そのドメインが円を扱っていて足したり掛けたりするなら
円クラスに足すと掛けるメソッドを作れ
言語によってはクラスを作るまでもなく数値型に次元をもたせることできる
プリミティブを使うな型を作れ
そのドメインが円を扱っていて足したり掛けたりするなら
円クラスに足すと掛けるメソッドを作れ
言語によってはクラスを作るまでもなく数値型に次元をもたせることできる
382仕様書無しさん
2021/03/14(日) 01:03:41.03 >>379
お前は仕事したことあるの？
小規模は往々にして重要度が低いシステムだから「見なくても分かる」を最後まで貫いても許されるんだよ
見なくてミスっても小規模なら修正が容易
大規模は、大規模ゆえ重要度が高く根幹的なシステムであることが多い
そのシステムに関する知見が上がっても見なくても分かるのは会話上のことであって
後で必ず裏付けをソースコードと動作で確認するもんだよ
お前は仕事したことあるの？
小規模は往々にして重要度が低いシステムだから「見なくても分かる」を最後まで貫いても許されるんだよ
見なくてミスっても小規模なら修正が容易
大規模は、大規模ゆえ重要度が高く根幹的なシステムであることが多い
そのシステムに関する知見が上がっても見なくても分かるのは会話上のことであって
後で必ず裏付けをソースコードと動作で確認するもんだよ
384仕様書無しさん
2021/03/14(日) 01:17:17.27 ファイルフォーマットだけで20GB近くある資料を脳内だけでさばけるならやってみろって感じだな
ただ、とんでもない化け物がいるのも事実なのでそいつにまでやれとはいわん
ただ、とんでもない化け物がいるのも事実なのでそいつにまでやれとはいわん
385仕様書無しさん
2021/03/14(日) 01:30:07.97386仕様書無しさん
2021/03/14(日) 01:31:27.75387仕様書無しさん
2021/03/14(日) 01:41:58.87 バカバカしくないぞ
結構普通な感じで書いてあって
ただ、それの量が半端じゃないだけだ
目次だけ見るとなるほどなって感じ
結構普通な感じで書いてあって
ただ、それの量が半端じゃないだけだ
目次だけ見るとなるほどなって感じ
388仕様書無しさん
2021/03/14(日) 01:46:41.79 量が半端ない時点でだめだろな
389仕様書無しさん
2021/03/14(日) 01:48:38.39 ファイルダウンロードして開くだけでどれだけ時間がかかるやら
390仕様書無しさん
2021/03/14(日) 01:53:08.64 仕様書も設計書も存在していて、
その仕様がどこに実装されているか、その設計が何のためにそうしているか、
上位文書や実装に至るまであらゆるものが紐付いていないプロジェクトがあった
基本的に地獄絵図で、20年選手のオジジ５人くらいがその状況を既得権のように扱っていた
その仕様がどこに実装されているか、その設計が何のためにそうしているか、
上位文書や実装に至るまであらゆるものが紐付いていないプロジェクトがあった
基本的に地獄絵図で、20年選手のオジジ５人くらいがその状況を既得権のように扱っていた
391仕様書無しさん
2021/03/14(日) 02:10:38.03 合ってる合ってないレベルでなく、紐付いてないドキュメントってもう最凶だな・・・
存在がマイナスのドキュメントの典型例
存在がマイナスのドキュメントの典型例
392仕様書無しさん
2021/03/14(日) 03:49:56.36 結局金が欲しいんだろ、おまえら。
月給料 1京円要求してみろ。
月給料 1京円要求してみろ。
393仕様書無しさん
2021/03/14(日) 04:17:05.50 なんちゃって会話に入れずｗ残念！
テレッテレッほゎゎゎゎゎ〜ん！
テレッテレッほゎゎゎゎゎ〜ん！
395仕様書無しさん
2021/03/14(日) 08:45:49.11396仕様書無しさん
2021/03/14(日) 09:14:28.50 おいおいなんちゃってプログラマーだって？
当たり前だろ？こんな事考えてたら気が狂うぜ？
俺たちはみんな健康になる権利を持っている
当たり前だろ？こんな事考えてたら気が狂うぜ？
俺たちはみんな健康になる権利を持っている
397仕様書無しさん
2021/03/14(日) 09:28:38.01 〜
( ﾟдﾟ)つ┃
( ﾟдﾟ)つ┃
398仕様書無しさん
2021/03/14(日) 09:31:14.02 ブツしか信用できないなら
マシン語を解読し
ＣＰＵの電子の流れをキャプチャするべきなんだ
コードで満足すんなや
マシン語を解読し
ＣＰＵの電子の流れをキャプチャするべきなんだ
コードで満足すんなや
399仕様書無しさん
2021/03/14(日) 09:37:37.89 COCOAは大手が絡んでるし、当然色んな資料が残されてそうだけど
コード以外に見る気が起きないな、全部嘘が書かれてそうで
コード以外に見る気が起きないな、全部嘘が書かれてそうで
400仕様書無しさん
2021/03/14(日) 09:44:55.73 すまん、ドキュメント無しでみずほ銀行のシステム組める奴おる？
2週間で4回も障害起こす糞システム刷新してやって
2週間で4回も障害起こす糞システム刷新してやって
401仕様書無しさん
2021/03/14(日) 09:52:57.86 東芝子会社社員の過労自殺も労災認定、三菱電機だけではない「理系職場の悲劇」
https://diamond.jp/articles/-/265433
東芝の主要子会社である東芝デジタルソリューションズの若手社員が2019年末、過労の末に自殺していたことが分かった。
三菱電機社員も同年に自殺して、どちらも最近に労災認定された。
近年、いわゆる理系職場での過労死、過労自殺、過労の末の長期休職が相次いで表面化している。
https://diamond.jp/articles/-/265433
東芝の主要子会社である東芝デジタルソリューションズの若手社員が2019年末、過労の末に自殺していたことが分かった。
三菱電機社員も同年に自殺して、どちらも最近に労災認定された。
近年、いわゆる理系職場での過労死、過労自殺、過労の末の長期休職が相次いで表面化している。
402仕様書無しさん
2021/03/14(日) 09:57:05.46 三菱と東芝を不買運動するにだ
404仕様書無しさん
2021/03/14(日) 10:45:49.07 マンピャワーで無理やりコード書かせて納品させるのって日本だけやろなぁ
1年目の新人とかが銀行とか金融とか防衛とか主要交通機関のシステムのコード書いてんだからな
みずほなんかその典型だろ
ここのなんちゃってといい勝負だ
1年目の新人とかが銀行とか金融とか防衛とか主要交通機関のシステムのコード書いてんだからな
みずほなんかその典型だろ
ここのなんちゃってといい勝負だ
405仕様書無しさん
2021/03/14(日) 10:49:04.67 仕様書は面倒だから作りたくない。
でもフレームワークのドキュメントとかサービスのAPI仕様はよく読むから、あったほうが良いんだろうな…
でもフレームワークのドキュメントとかサービスのAPI仕様はよく読むから、あったほうが良いんだろうな…
406仕様書無しさん
2021/03/14(日) 10:58:30.23 存在は知られてるぐらいのフレームワーク作れる技術持ちのエンジニアの年収って三千万ぐらいは当然貰えるぐらいのレベルなのかね
407仕様書無しさん
2021/03/14(日) 11:00:32.62 人に読む気にさせるドキュメントの作成は慣れておいた方がいいわな
408仕様書無しさん
2021/03/14(日) 11:00:48.13 なんちゃってなんだから
なんちゃって仕様書となんちゃってフレームワークで
北朝鮮に行って核システム開発してやれ！！！日本には戻ってくるな！
なんちゃって仕様書となんちゃってフレームワークで
北朝鮮に行って核システム開発してやれ！！！日本には戻ってくるな！
410仕様書無しさん
2021/03/14(日) 11:22:21.05 年収が採用条件の会社ってなんやねん
411仕様書無しさん
2021/03/14(日) 11:24:27.35 みんな年収１０００万当たり前なの？
俺は年収５００万かな
俺は年収５００万かな
413仕様書無しさん
2021/03/14(日) 11:30:44.85 >>395
君はよくわかってるね
コードがドキュメント
これを理解できない=糞汚いコードしか書けないプログラミング能力不足の人が藁にもすがる思いでドキュメントを欲しがる
そしてさらなる苦労を背負い込みプロジェクトは炎上する
必要なことはコードに綺麗にかけ
知りたいことはコード綺麗に書いてあることを読め
君はよくわかってるね
コードがドキュメント
これを理解できない=糞汚いコードしか書けないプログラミング能力不足の人が藁にもすがる思いでドキュメントを欲しがる
そしてさらなる苦労を背負い込みプロジェクトは炎上する
必要なことはコードに綺麗にかけ
知りたいことはコード綺麗に書いてあることを読め
414仕様書無しさん
2021/03/14(日) 11:39:05.76 プログラマーならコードで会話できるようにしないとな
俺たちは新人類だ
俺たちは新人類だ
415仕様書無しさん
2021/03/14(日) 11:43:37.08 >>405
フレームワークのドキュメントやサービスのAPI仕様が有用なのは、基本的にそれらがブラックボックスだからだよ
OSSとはいえローカルに落として、ビルド環境を整え、インテリセンスなど機能させ、読むための体制を整えるには、幾ばくかの手間がかかる
それが面倒くさいので、ドキュメントで妥協している
ドキュメントをメンテする膨大な工数が、利用者側から見ると無料という事実も大きい
フレームワークのドキュメントやサービスのAPI仕様が有用なのは、基本的にそれらがブラックボックスだからだよ
OSSとはいえローカルに落として、ビルド環境を整え、インテリセンスなど機能させ、読むための体制を整えるには、幾ばくかの手間がかかる
それが面倒くさいので、ドキュメントで妥協している
ドキュメントをメンテする膨大な工数が、利用者側から見ると無料という事実も大きい
416仕様書無しさん
2021/03/14(日) 11:43:46.45 なんちゃって言語で会話してけ！！！
らっしゅ！！らっしゅ！！らっしゅ！！らっしゅ！！らっしゅ！！らっしゅ！！
しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！
らっしゅ！！らっしゅ！！らっしゅ！！らっしゅ！！らっしゅ！！らっしゅ！！
しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！
417仕様書無しさん
2021/03/14(日) 11:45:11.50418仕様書無しさん
2021/03/14(日) 11:48:08.57 お、なんちゃってAPIラッシュくるか？！
脳内でなんちゃってAPIにリクエスト投げてけ！！！
低能APIラーーーーーーーーーーーーーーーーーシュ！！
しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！
脳内でなんちゃってAPIにリクエスト投げてけ！！！
低能APIラーーーーーーーーーーーーーーーーーシュ！！
しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！
420仕様書無しさん
2021/03/14(日) 11:50:17.70 ドキュメントも何らかの軽量マークアップ言語で記述されvcsで版管理される事が最低限必要だ
421仕様書無しさん
2021/03/14(日) 11:53:02.77 コードに記述されるコメントもjavadocやdoxygenなどドキュメント抽出ツールのルールに沿う必要がある
422仕様書無しさん
2021/03/14(日) 11:58:36.36 HTMLとCSSだけで１０００万いきます
423仕様書無しさん
2021/03/14(日) 12:02:21.73424仕様書無しさん
2021/03/14(日) 12:31:00.14 彼女欲しいです＞＜
425仕様書無しさん
2021/03/14(日) 12:31:19.08 天気がいいので彼女とお出かけしたいです＞＜
426仕様書無しさん
2021/03/14(日) 12:42:34.45 設計書の話なんて1つの結論になる話じゃないよね
仮に新規開発なので設計書が必要＞リリースしてコードができれば機能改良などの設計書記載が少しずつ雑になる＞
設計書なんていらなくね？＞設計書廃止論がでる＞結構大きめのバグがでる＞たまたま設計書の内容と違うコードだった＞
やっぱり設計書がないと信頼できない＞設計書が必要
この繰り返しだろ
仮に新規開発なので設計書が必要＞リリースしてコードができれば機能改良などの設計書記載が少しずつ雑になる＞
設計書なんていらなくね？＞設計書廃止論がでる＞結構大きめのバグがでる＞たまたま設計書の内容と違うコードだった＞
やっぱり設計書がないと信頼できない＞設計書が必要
この繰り返しだろ
427仕様書無しさん
2021/03/14(日) 12:48:50.16 >>413
一つの機能が500行程度で収まってるならそれぐらいで十分
簡単なシステムにはドキュメント不要だよ
ドキュメントが必要ってのは
そういう誰でも作れるような簡単なプログラムの話をしてるんじゃないんだよ
一つの機能が500行程度で収まってるならそれぐらいで十分
簡単なシステムにはドキュメント不要だよ
ドキュメントが必要ってのは
そういう誰でも作れるような簡単なプログラムの話をしてるんじゃないんだよ
428仕様書無しさん
2021/03/14(日) 12:50:23.93 ドキュメントを納品する理由も分かってない馬鹿が多い
検品でソースレビューするとでも思ってるのかね
検品でソースレビューするとでも思ってるのかね
429仕様書無しさん
2021/03/14(日) 12:54:12.63 検品でレビューなんかするわけないだろｗ
どんだけ後回ししてるんだよ
どんだけ後回ししてるんだよ
430仕様書無しさん
2021/03/14(日) 13:13:19.03 なんちゃって「仕様書いらない！」
なんちゃって仕様書いらないラーーーーーーーーーーーーーーーーーシュ！！！！
なんちゃって脳内プロジェクトラーーーーーーーーーーーーーーーーーシュ！！！！
しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！
なんちゃって仕様書いらないラーーーーーーーーーーーーーーーーーシュ！！！！
なんちゃって脳内プロジェクトラーーーーーーーーーーーーーーーーーシュ！！！！
しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！
432仕様書無しさん
2021/03/14(日) 13:19:00.07 廃止論が出ただけで廃止してないんじゃないの？
廃止の方向で進めてる矢先に、こう言うことが起きて…必要が強化されたw
廃止の方向で進めてる矢先に、こう言うことが起きて…必要が強化されたw
435仕様書無しさん
2021/03/14(日) 13:31:29.39 印鑑がやがてなくなるように
Javaも消えてなくなる
Javaも消えてなくなる
436仕様書無しさん
2021/03/14(日) 13:39:03.84 印の発祥は紀元前7000年以上前までさかのぼりメソポタミアで使用されたのが起源とされています。
平安時代に入ると「手形印」として掌に朱肉を着け押し、その制度は江戸時代まで使用されました。
その後、平安時代後期となると、武将の願文・起請文や遺言状などに花押（書き判）が現れました。
平安時代に入ると「手形印」として掌に朱肉を着け押し、その制度は江戸時代まで使用されました。
その後、平安時代後期となると、武将の願文・起請文や遺言状などに花押（書き判）が現れました。
437仕様書無しさん
2021/03/14(日) 13:54:35.82 サインよりずっと労力少ないよな
438仕様書無しさん
2021/03/14(日) 14:44:37.40 彼女になってくれる方募集してます
440仕様書無しさん
2021/03/14(日) 14:57:04.82 日本では名前かいてつまりサインして押印させてる
馬鹿らしいとしか言いようがない
馬鹿らしいとしか言いようがない
441仕様書無しさん
2021/03/14(日) 15:05:47.20 ボインも必要だ
おっぱいの
おっぱいの
444仕様書無しさん
2021/03/14(日) 15:34:50.71 ほら字が汚い人多いから
446仕様書無しさん
2021/03/14(日) 15:36:09.31447仕様書無しさん
2021/03/14(日) 15:48:41.71 ヤバい性欲に見えた
449仕様書無しさん
2021/03/14(日) 16:13:25.85451仕様書無しさん
2021/03/14(日) 16:29:34.53 いやもう相手にすんなよそいつ
明らかに井の中の蛙だろ
明らかに井の中の蛙だろ
452仕様書無しさん
2021/03/14(日) 16:35:04.59454仕様書無しさん
2021/03/14(日) 16:37:29.57 話し合うときに何を叩き台にするだろ？何の資料も無し？
456仕様書無しさん
2021/03/14(日) 16:42:58.96 板書やメモがあるならそれが設計書だな
コードは客など関係者が理解出来なきゃ意味ない
コードは客など関係者が理解出来なきゃ意味ない
457仕様書無しさん
2021/03/14(日) 16:44:12.45 企画書も無ければプロジェクトそのものが始まらない
458仕様書無しさん
2021/03/14(日) 16:55:33.67 >>456
客がコードをなんとなくでいいので、理解できるように書く
隅々まで正確に理解できなくてもいい
Price := BasePrice * (1-DiscountRate) * (1+TaxRate)
こんなん、プログラミング知らなくても、なんとなくで理解できるだろ？
逆に自然言語で文書化したほうが、わかりにくいぜ
客はプログラミングは知らんかもしれんが、業務ルールと数学を理解してる
コードを抽象化して、文書として読めるコードを書くだけだ
文書として読めない糞汚いコードを書くから、ドキュメントが必要など勘違いするんだ
客がコードをなんとなくでいいので、理解できるように書く
隅々まで正確に理解できなくてもいい
Price := BasePrice * (1-DiscountRate) * (1+TaxRate)
こんなん、プログラミング知らなくても、なんとなくで理解できるだろ？
逆に自然言語で文書化したほうが、わかりにくいぜ
客はプログラミングは知らんかもしれんが、業務ルールと数学を理解してる
コードを抽象化して、文書として読めるコードを書くだけだ
文書として読めない糞汚いコードを書くから、ドキュメントが必要など勘違いするんだ
459仕様書無しさん
2021/03/14(日) 17:01:38.42 アジャイルの方法論にドキュメント不要なんて謳ってるものがあったか？
460仕様書無しさん
2021/03/14(日) 17:03:29.84 いずれにしろ客を納得させるだけの根拠が無ければ開発者のオナニーでしかない
462仕様書無しさん
2021/03/14(日) 17:08:49.81 またドキュメント不要君がノボせて持論ぶちまけてるじゃねーか
もうドキュメントの話題出すなよ
こいつ前スレでも居付いていてずっとこの調子
もうドキュメントの話題出すなよ
こいつ前スレでも居付いていてずっとこの調子
463仕様書無しさん
2021/03/14(日) 17:09:11.67 大規模システムでは、処理ごとにクラスやメソッドを細かく分離しておかないと、悲惨なことになる
それを守ったうえで、メソッドいじったらマニュアルの◯ページの項も直す、とやればそんなに大変じゃない
オブジェクト指向型でも関数型でも基本を守っていれば無問題
たまに一つのクラスの一つのメソッドに、何千行も処理が入ってたりすると、マニュアルでは管理できなくなる
それを守ったうえで、メソッドいじったらマニュアルの◯ページの項も直す、とやればそんなに大変じゃない
オブジェクト指向型でも関数型でも基本を守っていれば無問題
たまに一つのクラスの一つのメソッドに、何千行も処理が入ってたりすると、マニュアルでは管理できなくなる
465仕様書無しさん
2021/03/14(日) 17:14:51.43 >>463
大きな機能だとドキュメントでは同期が追いつかず管理しきれなくなる
小さい機能だとドキュメント同期が追いつくがドキュメントよりコードを見たほうが正確で早い
ドキュメントに価値があるとすれば、要約だけだ
全体像を素早く把握するための図、とかだね
1つの指標として、「コードの詳細を少し変えたぐらいでも、ドキュメントを合わせて修整しなければならない」なら、そのドキュメントは出来損ないだ
それは要約ではなく、詳細のコピーにほかならない
一緒に直さないといけない時点で、無意味な二重管理になっているってわけだ
大きな機能だとドキュメントでは同期が追いつかず管理しきれなくなる
小さい機能だとドキュメント同期が追いつくがドキュメントよりコードを見たほうが正確で早い
ドキュメントに価値があるとすれば、要約だけだ
全体像を素早く把握するための図、とかだね
1つの指標として、「コードの詳細を少し変えたぐらいでも、ドキュメントを合わせて修整しなければならない」なら、そのドキュメントは出来損ないだ
それは要約ではなく、詳細のコピーにほかならない
一緒に直さないといけない時点で、無意味な二重管理になっているってわけだ
467仕様書無しさん
2021/03/14(日) 17:19:19.45 大文字始まりの変数で、代入？宣言が:=の言語ってなんだ？
プロジェクトの大きさ次第では、1つの会議体とその議事録だけで進めることはできないわけじゃない
ただ流石にVBAとかだと想定規模が小さすぎる気がする
ドキュメントはなくて進められるならないほうがいいに決まっている
コードよりドキュメントが大事と思ってるバカは時代の流れについていけてない
プロジェクトの大きさ次第では、1つの会議体とその議事録だけで進めることはできないわけじゃない
ただ流石にVBAとかだと想定規模が小さすぎる気がする
ドキュメントはなくて進められるならないほうがいいに決まっている
コードよりドキュメントが大事と思ってるバカは時代の流れについていけてない
469仕様書無しさん
2021/03/14(日) 17:23:14.83 ドキュメントはユーザーの意図と達成すべきことが盛り込んであって
それをチェックするからな
コードコメントじゃどうせなおざりだ
コードを正としたがる奴は
自分の誤りを認めたがらないやつだ
進歩がさぞ遅かろう
それをチェックするからな
コードコメントじゃどうせなおざりだ
コードを正としたがる奴は
自分の誤りを認めたがらないやつだ
進歩がさぞ遅かろう
470仕様書無しさん
2021/03/14(日) 17:28:56.27 >>469
ユーザー意図も、達成すべきことも、コードに書けばいい
進歩はむしろ早くなる
なぜならコードとドキュメントの同期というつまらなく、価値のない仕事に、無駄な時間を使わなくて済むからだ
有限の時間を有意義に使ってこそ、人は進歩するのだよ
ユーザー意図も、達成すべきことも、コードに書けばいい
進歩はむしろ早くなる
なぜならコードとドキュメントの同期というつまらなく、価値のない仕事に、無駄な時間を使わなくて済むからだ
有限の時間を有意義に使ってこそ、人は進歩するのだよ
471仕様書無しさん
2021/03/14(日) 17:33:00.53473仕様書無しさん
2021/03/14(日) 17:51:08.59 >>468
一応、言葉的には擬似コード(Pseudocode)という方が適切。
スタイルとして、CスタイルとかPascalスタイルとかBasicスタイルとか模倣する言語がある。
擬似言語と言ったりする場合、例えばUMLの図にテキストで詳細仕様を補足する場合は、自然言語と混ぜられたりする。
今回は規模想定の話なので、小さすぎなければ問題ない。
複雑なシステムはコードから全体像を俯瞰することが困難なので、コードをリバースエンジニアリングしてUML図を生成して必要部分を抽出して整形したり、DDLからER図などを生成して整形したりしてドキュメントとすればいい。
そこまで複雑なシステムであれば、客もある程度の技術がなければ破綻するので、技能のあるもののみに人員を選定できない場合は、どうやっても費用対効果が極端に低いゴミしかできず、いずれ日本のITは終わる。
>>471
多分想定している研究のレベルが違っている。
研究所で行っているレベルの研究を、そこに入れる技能なしに他所で行うことはできない。
恐らく君が想定している「研究」は>>310では「学習」という言葉に該当している。
一応、言葉的には擬似コード(Pseudocode)という方が適切。
スタイルとして、CスタイルとかPascalスタイルとかBasicスタイルとか模倣する言語がある。
擬似言語と言ったりする場合、例えばUMLの図にテキストで詳細仕様を補足する場合は、自然言語と混ぜられたりする。
今回は規模想定の話なので、小さすぎなければ問題ない。
複雑なシステムはコードから全体像を俯瞰することが困難なので、コードをリバースエンジニアリングしてUML図を生成して必要部分を抽出して整形したり、DDLからER図などを生成して整形したりしてドキュメントとすればいい。
そこまで複雑なシステムであれば、客もある程度の技術がなければ破綻するので、技能のあるもののみに人員を選定できない場合は、どうやっても費用対効果が極端に低いゴミしかできず、いずれ日本のITは終わる。
>>471
多分想定している研究のレベルが違っている。
研究所で行っているレベルの研究を、そこに入れる技能なしに他所で行うことはできない。
恐らく君が想定している「研究」は>>310では「学習」という言葉に該当している。
474仕様書無しさん
2021/03/14(日) 17:51:26.11 アジャイルの方法論のどこを読み違えてこんな結論に達したのだ？
475仕様書無しさん
2021/03/14(日) 17:55:20.22 なんちゃって低能言語でなんちゃってお客さんを納得させてけ！！！
なんちゃって仕様書いらない低能ラーーーーーーーーーーーーーーーーーシュ！！！！
なんちゃって仕事したことない低能ラーーーーーーーーーーーーーーーーーシュッツ
しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！
しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！
なんちゃって仕様書いらない低能ラーーーーーーーーーーーーーーーーーシュ！！！！
なんちゃって仕事したことない低能ラーーーーーーーーーーーーーーーーーシュッツ
しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！
しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！
476仕様書無しさん
2021/03/14(日) 17:56:06.16 銀行系は要件定義から意味不明だったりするから後工程のやり直しゲーで疲弊しやすい
477仕様書無しさん
2021/03/14(日) 17:56:26.63 stazzis Самая любимая фотография с фотосета Урараки 🤩
⠀
Как же эпично смотрелись бы силы из Моей геройской академии в реальной жизни!!!
⠀
А какая ваша любимая?
⠀
Pt: @dmitry_chenk
Help: @tomabbbb
Ретушь: @jaywanmei
⠀
#bokunoheroacademiacosplay #urarakaochako #urarakacosplay #uravity #ochakocosplay #uravitycosplay #bokunoheroacademia #bnha #mha #bokunoheroacademia #myheroacademia #bnhacosplay #mhacosplay #myheroacademiacosplay
https://www.instagram.com/p/CJ8tiS8MiX8/
⠀
Как же эпично смотрелись бы силы из Моей геройской академии в реальной жизни!!!
⠀
А какая ваша любимая?
⠀
Pt: @dmitry_chenk
Help: @tomabbbb
Ретушь: @jaywanmei
⠀
#bokunoheroacademiacosplay #urarakaochako #urarakacosplay #uravity #ochakocosplay #uravitycosplay #bokunoheroacademia #bnha #mha #bokunoheroacademia #myheroacademia #bnhacosplay #mhacosplay #myheroacademiacosplay
https://www.instagram.com/p/CJ8tiS8MiX8/
479仕様書無しさん
2021/03/14(日) 18:08:58.69 異世界転生して仕様書納品しなくてもいいなんちゃってお客さんを見つけてけ！！！
オレオレなんちゃって仕様書いらない低能プログラミングラーーーーーーーーーーーーーーーーーシュ！！！！
なんかの頭の悪い本を真に受けちゃった低能なんちゃってラーーーーーーーーーーーーーーーーーシュ！！！！
しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！
しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！
オレオレなんちゃって仕様書いらない低能プログラミングラーーーーーーーーーーーーーーーーーシュ！！！！
なんかの頭の悪い本を真に受けちゃった低能なんちゃってラーーーーーーーーーーーーーーーーーシュ！！！！
しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！
しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！
480仕様書無しさん
2021/03/14(日) 18:09:14.61 こんな所でも相互理解が得られないのだからドキュメント軽視の結果はさもありなん
481仕様書無しさん
2021/03/14(日) 18:12:16.52 きっとＶＢＡあたりの高級言語で電卓のプログラムでも作ってるんだろ
お客さんも電卓の仕様なら理解してるから無問題
お客さんも電卓の仕様なら理解してるから無問題
483仕様書無しさん
2021/03/14(日) 18:15:22.74 Googleからヘッドハンティング来ないかなあ
484仕様書無しさん
2021/03/14(日) 18:15:48.80 じゃあコードで理解させて見れば？
485仕様書無しさん
2021/03/14(日) 18:18:48.20 技能の差が、期待するものに違いを生み、結論が分かれているだけだと思う
低い技能の人が、今までどおりに働けない世の中を否定したいとしても、それは仕方ない
我が身可愛さのために、子孫が緩やかに破滅する未来を選びたいということだ
変わっていく未来に適応して、できることをするだけでいいんだけどな
低い技能の人が、今までどおりに働けない世の中を否定したいとしても、それは仕方ない
我が身可愛さのために、子孫が緩やかに破滅する未来を選びたいということだ
変わっていく未来に適応して、できることをするだけでいいんだけどな
486仕様書無しさん
2021/03/14(日) 18:18:58.40 お、なんちゃってゴーグルヘッドハンティングくるか？！
なんちゃってハロワーク行け低能ラーーーーーーーーーーーーーーーーーシュッ！！！！！
しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！
しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！
なんちゃってハロワーク行け低能ラーーーーーーーーーーーーーーーーーシュッ！！！！！
しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！
しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！
487仕様書無しさん
2021/03/14(日) 18:24:54.50 銀行だから目立つだけ
国内最大級の不正があった木場とかは一般人からも知られていないと思われ
国内最大級の不正があった木場とかは一般人からも知られていないと思われ
488仕様書無しさん
2021/03/14(日) 18:30:21.96 ほら、ドキュメントの話するとしゅしゅしゅ君も一緒に発狂する
自演かな
自演かな
489仕様書無しさん
2021/03/14(日) 18:32:28.28 お、仕様書いらないなんちゃって低能自演ラッシュくるか？！
なんちゃってオレオレアジャイル低能ラーーーーーーーーーーーーーーーーーシュッ！！！
しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！
しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！
なんちゃってオレオレアジャイル低能ラーーーーーーーーーーーーーーーーーシュッ！！！
しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！
しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！
490仕様書無しさん
2021/03/14(日) 18:53:29.08 ドキュメントの要不要よりその在り方が問題だろう
コードの一字一句を解説するようなドキュメントの作成なら無駄というのは同意する
どれだけコードを綺麗に書いたとしてもその意図や全体像は書いた本人でなければ伝わるものではない
コードの一字一句を解説するようなドキュメントの作成なら無駄というのは同意する
どれだけコードを綺麗に書いたとしてもその意図や全体像は書いた本人でなければ伝わるものではない
491仕様書無しさん
2021/03/14(日) 18:53:58.60 ドキュメント不要派の人はCOBOLとかRPGのソースコードを見せて客と話するのかな？
えっ？COBOLもRPGもオワコンだって？まぁそうだけど…
えっ？COBOLもRPGもオワコンだって？まぁそうだけど…
492仕様書無しさん
2021/03/14(日) 19:07:08.95 不要って言ってる時点で客と話す位置にいるわけがないんだよなぁ
学生か脳に障害あるただの池沼コーダーだろう
学生か脳に障害あるただの池沼コーダーだろう
493仕様書無しさん
2021/03/14(日) 19:07:37.58 「ドキュメント不要派」という言葉がまず典型的な藁人形論法
494仕様書無しさん
2021/03/14(日) 19:07:46.14 運動まったくしない→運動なにかする
勉強まったくしない→資格でもなんでもなにか勉強する
ツイッターとか掲示板で時間を浪費しまくる→やめて他の趣味とかに時間充てる
こんな簡単なことが俺には出来なくて毎日時間があっという間に過ぎてく
どうすりゃ出来るようになるのか分からん
勉強まったくしない→資格でもなんでもなにか勉強する
ツイッターとか掲示板で時間を浪費しまくる→やめて他の趣味とかに時間充てる
こんな簡単なことが俺には出来なくて毎日時間があっという間に過ぎてく
どうすりゃ出来るようになるのか分からん
495仕様書無しさん
2021/03/14(日) 19:16:40.25 Resource at '/content/dam/rbs_com/Documents/News/2014/11/RBS_IT_Systems_Failure_Final.pdf' not found: No resource found
Cannot serve request to /content/dam/rbs_com/Documents/News/2014/11/RBS_IT_Systems_Failure_Final.pdf on this server
ApacheSling/2.7 (jetty/9.4.30.v20200611, Java HotSpot(TM) 64-Bit Server VM 11.0.5, Linux 3.10.0-1062.12.1.el7.x86_64 amd64)
https://www.rbs.com/content/dam/rbs_com/Documents/News/2014/11/RBS_IT_Systems_Failure_Final.pdf
Cannot serve request to /content/dam/rbs_com/Documents/News/2014/11/RBS_IT_Systems_Failure_Final.pdf on this server
ApacheSling/2.7 (jetty/9.4.30.v20200611, Java HotSpot(TM) 64-Bit Server VM 11.0.5, Linux 3.10.0-1062.12.1.el7.x86_64 amd64)
https://www.rbs.com/content/dam/rbs_com/Documents/News/2014/11/RBS_IT_Systems_Failure_Final.pdf
496仕様書無しさん
2021/03/14(日) 19:26:09.80 トイレ盗撮用のアプリを個人で開発している都庁の職員がかつてニュースに挙がっていた
最近は修学旅行の女風呂の画像や女性の個室トイレを撮影した動画がたくさんあるから感覚マヒしがちだけどこの「女性の盗撮動画像を集めたい」という欲求が化け物を生むいい例だな
最近は修学旅行の女風呂の画像や女性の個室トイレを撮影した動画がたくさんあるから感覚マヒしがちだけどこの「女性の盗撮動画像を集めたい」という欲求が化け物を生むいい例だな
497仕様書無しさん
2021/03/14(日) 19:35:41.34498仕様書無しさん
2021/03/14(日) 19:41:47.37 可愛い女の子にマウント取られて
アナルを犯されたいね
アナルを犯されたいね
499仕様書無しさん
2021/03/14(日) 19:43:57.79 >>491
ドキュメント不要論には、コードがドキュメントになるように書け、という前提がある
モダンな言語ならそれが可能だが、クソ言語では難しいかもしれない
その場合は、ドキュメントに頼ることなっても仕方ない、と認めたくないが、認めるしかないかもしれない
ドキュメント不要論には、コードがドキュメントになるように書け、という前提がある
モダンな言語ならそれが可能だが、クソ言語では難しいかもしれない
その場合は、ドキュメントに頼ることなっても仕方ない、と認めたくないが、認めるしかないかもしれない
500仕様書無しさん
2021/03/14(日) 19:44:29.02501仕様書無しさん
2021/03/14(日) 19:48:19.55 お、オレオレモダン言語ラッシュくるか？！
低能オレオレ脳内言語ラーーーーーーーーーーーーーーーーーシュ！！！！
何言語だよっちゅーねんｗｗｗｗ低能ラーーーーーーーーーーーーーーーーーシュッ！！
宇宙言語ラッシュ！！宇宙言語ラッシュ！！宇宙言語ラッシュ！！宇宙言語ラッシュ！！宇宙言語ラッシュ！！
しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！
低能オレオレ脳内言語ラーーーーーーーーーーーーーーーーーシュ！！！！
何言語だよっちゅーねんｗｗｗｗ低能ラーーーーーーーーーーーーーーーーーシュッ！！
宇宙言語ラッシュ！！宇宙言語ラッシュ！！宇宙言語ラッシュ！！宇宙言語ラッシュ！！宇宙言語ラッシュ！！
しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！
502仕様書無しさん
2021/03/14(日) 20:21:00.59 ウォーキングマシンで歩きながらtwitterは見れるだろ
505仕様書無しさん
2021/03/14(日) 20:38:21.71 俺はスマートウォッチかな
陽キャ感あるし
陽キャ感あるし
506仕様書無しさん
2021/03/14(日) 20:41:38.92 ごはんたべすぎじゃろか
507仕様書無しさん
2021/03/14(日) 20:43:19.77 なんちゃって話題逸らす！残念！
テレッテレッほゎゎゎゎゎ〜ん！
テレッテレッほゎゎゎゎゎ〜ん！
508仕様書無しさん
2021/03/14(日) 20:43:57.77 ジャーップ
509仕様書無しさん
2021/03/14(日) 20:45:57.95 ドキュメント必要って言ってるやつが一番やばそうだな、技術的にも人間的にも
510仕様書無しさん
2021/03/14(日) 20:46:57.31 正しいことをいうやつが人を幸せにするとはかぎらない
511仕様書無しさん
2021/03/14(日) 20:47:10.62 キエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ
512仕様書無しさん
2021/03/14(日) 20:48:29.28 やっぱりお前らちゃんとカツ定食とか普通に食えるくらいがちょうどいい
それが結果にコミットしてプログラミングがいい感じになる
それが結果にコミットしてプログラミングがいい感じになる
513仕様書無しさん
2021/03/14(日) 20:52:07.51 後継ぎが結局はリバースエンジニアリングする羽目になる
514仕様書無しさん
2021/03/14(日) 20:55:07.06 Macbookはお洒落
515仕様書無しさん
2021/03/14(日) 21:05:22.55 俺はサーフェスかなあ
リュックにちょうど入るしスペース取らないので結果にコミットするんだよね
リュックにちょうど入るしスペース取らないので結果にコミットするんだよね
516仕様書無しさん
2021/03/14(日) 21:49:39.86 C#勉強するんだったらWindowsだろうな
517仕様書無しさん
2021/03/14(日) 22:01:31.93 何でCodeじゃない方のVisual StudioはWindowsだけしか動かないの？
Mac版は完全に同じじゃないし
Mac版は完全に同じじゃないし
519仕様書無しさん
2021/03/14(日) 22:12:03.75 クロスプラットフォームで作り直してください
520仕様書無しさん
2021/03/14(日) 22:21:14.60 visual studioがあるのに何故vscodeを作ったのかを考えれば答えは自明
521仕様書無しさん
2021/03/14(日) 22:24:37.56 VSはカッチリしていてエラーやインテリセンスが確実に動作するけど、VSCodeは気まぐれでインテリセンス出たり出なかったり、エラーも日によってはしっかり出しても
翌週になるとモヤっとしか出さないのがなんだかなあって感じ
VSCodeは元気あるときとないときがあるよな
翌週になるとモヤっとしか出さないのがなんだかなあって感じ
VSCodeは元気あるときとないときがあるよな
522仕様書無しさん
2021/03/14(日) 22:55:27.20 なんか矩形選択がクソだった感じある
523仕様書無しさん
2021/03/14(日) 23:02:03.55 ネットに繋げない状態でvscode使ってるけどウンコだぞ
524仕様書無しさん
2021/03/14(日) 23:03:07.44 vscodeハイスペ環境なら安定する
525仕様書無しさん
2021/03/14(日) 23:10:29.89 vscodeがクソって・・・それお前のマシーンが糞な証拠だぞ
一応普通のスペックのPCを買える人にとって最高のパフォーマンスが発揮できるようにつくられてんだから
まさかオンボロPCにLinuxいれて動かしてるとかいうオチではなかろうな
一応普通のスペックのPCを買える人にとって最高のパフォーマンスが発揮できるようにつくられてんだから
まさかオンボロPCにLinuxいれて動かしてるとかいうオチではなかろうな
526仕様書無しさん
2021/03/14(日) 23:19:36.07 なんだよ
たかがテキストエディタがイキってんじゃねぇよ
たかがテキストエディタがイキってんじゃねぇよ
527仕様書無しさん
2021/03/14(日) 23:32:32.85 オンボロPC＋Linuxの環境でvimを使ってるけど別に問題ないなあ
528仕様書無しさん
2021/03/15(月) 00:54:42.78 おやすみ
愛すべきプログラムバカたちよ
愛すべきプログラムバカたちよ
529仕様書無しさん
2021/03/15(月) 01:42:01.21531仕様書無しさん
2021/03/15(月) 04:14:52.07 Teamsもそうだけど新生マイクロソフトのプロダクトは品質よりも開発速度を優先してる
ナデラの方針だろうけど
ナデラの方針だろうけど
532仕様書無しさん
2021/03/15(月) 04:40:54.53 プログラマって、やってることは簡単なのに、プライドはメチャ高いのね。
533仕様書無しさん
2021/03/15(月) 06:09:21.17 頭脳労働とか言っちゃう低脳とか
536仕様書無しさん
2021/03/15(月) 07:07:14.72 |｀ﾞ'''ｰ==============ｰ'''ﾞ|
. ゝl!i!li!lil!li!lil!il!ili!lil!i!li!lil!il!ili!イ
,.r''"=|_|^|_|_|__|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|^|='､,,
__,.r''"=/^|^|^|^|^|^|^|^|^|^|^|^|^|^|^|^|^|=ﾞ''-､__.
..`､ｴ@=@=@=@=@=@=@=@=@=@=@=@=@ｴr''´
ヽ::_丿 ヽ::_丿 ヽ::_丿 ヽ::_丿 ヽ::_丿 ヽ::_丿
..|::::［_］::::［_］.┏━━━━┓:［_］::::［_］::::|
..|:.┌──┐┃.門 恩 迎.┃┌──┐.:| .ｏ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.ヽ└──┘┗━━━━┛└──┘./ / 属 国 清 大 /
|:::::::::::::/￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ:::::::::::| .||〜〜┐. ./ 旗 国 麗 高 /
|::::::::::::| .|:::::::::::| .|| 歓 | ./ ／／／￣￣＼＼＼ /
|＿＿:| . |＿＿:| .|| 迎 | ./ / /￣`| /
| ::::| .. | ::::| .|| 宗 | ./ |＼＿/ / /
| ::::| .. | ::::| .|| 主 | / ＼＼＼＿＿／／／ /
| ::::| ﾆﾀﾞｰ、今年も貢物. | ::::| ..|| 国 | / /
| ::::| 少ないｱﾙよ | ::::| || 様 | /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,,r,,,.,,,:,:,|,,,、 ∧∧ ,,Ｌ,,,,,:,:,::|,, ||〜〜┘/
..| :::::| ／支＼ |' :::｀| .|| /
｀ﾞ"ﾞ',,¨ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ￣ （ ｀ハ´） '"｀ﾞ`ﾞﾞﾞﾞﾐ`ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ､ﾞﾞ`""ﾞ
∧,,_∧ （ ))) ） ∧,,_∧ ﾋｪｰ、宗主国様お許しを…
､,.,,<♯｀Д´> ｜ ｜ | <｀Д´♯>,,.,､
（,⌒） |lll|lll|l )） （_＿）＿） （( l|lll|lll| (⌒,）.
..⊂､`ヽ⊃ >⊃ ..と< とノレ
∨ ∨ ∨ ∨ Σ ｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞｶﾞｶﾞﾝ…
. ゝl!i!li!lil!li!lil!il!ili!lil!i!li!lil!il!ili!イ
,.r''"=|_|^|_|_|__|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|^|='､,,
__,.r''"=/^|^|^|^|^|^|^|^|^|^|^|^|^|^|^|^|^|=ﾞ''-､__.
..`､ｴ@=@=@=@=@=@=@=@=@=@=@=@=@ｴr''´
ヽ::_丿 ヽ::_丿 ヽ::_丿 ヽ::_丿 ヽ::_丿 ヽ::_丿
..|::::［_］::::［_］.┏━━━━┓:［_］::::［_］::::|
..|:.┌──┐┃.門 恩 迎.┃┌──┐.:| .ｏ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.ヽ└──┘┗━━━━┛└──┘./ / 属 国 清 大 /
|:::::::::::::/￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ:::::::::::| .||〜〜┐. ./ 旗 国 麗 高 /
|::::::::::::| .|:::::::::::| .|| 歓 | ./ ／／／￣￣＼＼＼ /
|＿＿:| . |＿＿:| .|| 迎 | ./ / /￣`| /
| ::::| .. | ::::| .|| 宗 | ./ |＼＿/ / /
| ::::| .. | ::::| .|| 主 | / ＼＼＼＿＿／／／ /
| ::::| ﾆﾀﾞｰ、今年も貢物. | ::::| ..|| 国 | / /
| ::::| 少ないｱﾙよ | ::::| || 様 | /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,,r,,,.,,,:,:,|,,,、 ∧∧ ,,Ｌ,,,,,:,:,::|,, ||〜〜┘/
..| :::::| ／支＼ |' :::｀| .|| /
｀ﾞ"ﾞ',,¨ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ￣ （ ｀ハ´） '"｀ﾞ`ﾞﾞﾞﾞﾐ`ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ､ﾞﾞ`""ﾞ
∧,,_∧ （ ))) ） ∧,,_∧ ﾋｪｰ、宗主国様お許しを…
､,.,,<♯｀Д´> ｜ ｜ | <｀Д´♯>,,.,､
（,⌒） |lll|lll|l )） （_＿）＿） （( l|lll|lll| (⌒,）.
..⊂､`ヽ⊃ >⊃ ..と< とノレ
∨ ∨ ∨ ∨ Σ ｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞｶﾞｶﾞﾝ…
539仕様書無しさん
2021/03/15(月) 07:11:38.39 30万ウォンニカ？
542仕様書無しさん
2021/03/15(月) 07:14:33.72 >>534
むしろソース理解できない人の方が多くね？
開発の中じゃ底辺SESの割合が1番多いと思うから
そいつらって基本ソース理解してないでしょ
自社サービスなパッケージソフトで食ってる一部の会社の人だけでしょまともなのは
むしろソース理解できない人の方が多くね？
開発の中じゃ底辺SESの割合が1番多いと思うから
そいつらって基本ソース理解してないでしょ
自社サービスなパッケージソフトで食ってる一部の会社の人だけでしょまともなのは
544仕様書無しさん
2021/03/15(月) 07:19:04.10 成果を上げた案件のメインタイトルがないプログラマーっているよね
そんでSESガーをリフレインしてる不思議なヤツ
そんでSESガーをリフレインしてる不思議なヤツ
545仕様書無しさん
2021/03/15(月) 07:19:27.30 単価と給料が比例しないってほんと？
548仕様書無しさん
2021/03/15(月) 07:28:45.01 あー仕事行きたくね
549仕様書無しさん
2021/03/15(月) 07:28:59.26552仕様書無しさん
2021/03/15(月) 07:43:57.91553仕様書無しさん
2021/03/15(月) 08:30:04.58 全くソース読めないが口出しはしてこない管理職
技術が中途半端な癖に勉強もせず口出ししてくる管理職
お前らの職場には両極端しかいないのか？
技術が中途半端な癖に勉強もせず口出ししてくる管理職
お前らの職場には両極端しかいないのか？
554仕様書無しさん
2021/03/15(月) 08:37:08.58 おおきないえがほしい
555仕様書無しさん
2021/03/15(月) 08:59:54.57 昔は
どんなに貧乏で悲惨な状況でも
これが身の丈にあってるんだとおもった
変われば慣れるはず
どんなに貧乏で悲惨な状況でも
これが身の丈にあってるんだとおもった
変われば慣れるはず
556仕様書無しさん
2021/03/15(月) 09:00:09.46 メインプログラマってなんだと思ったらゲーム制作だとそういう言葉があるんだな
557仕様書無しさん
2021/03/15(月) 09:03:11.39 北海道で働きたいが札幌以外はit求人は無理だよね
558仕様書無しさん
2021/03/15(月) 09:04:05.24 >>556
リードエンジニアじゃないの？
リードエンジニアじゃないの？
559仕様書無しさん
2021/03/15(月) 09:07:53.63 ゲーム業界は割とそういう気取りが無いね
出来た作品が全て
出来た作品が全て
561仕様書無しさん
2021/03/15(月) 09:11:15.07 完全テレワーク求人で田舎に疎開してる人も増えてんのか
562仕様書無しさん
2021/03/15(月) 09:25:58.70 ○○で暮らしたいってのはわかる
○○で「働きたい」ってのは嘘
働くことが目的なら都内で良い
○○で「働きたい」ってのは嘘
働くことが目的なら都内で良い
563仕様書無しさん
2021/03/15(月) 09:50:05.02 ゲームってプログラマの扱いが酷いからな
その辺のWeb系より余程難しいことしてたりするのに
なぜか表舞台に出てくることがまずない
業界の謎
その辺のWeb系より余程難しいことしてたりするのに
なぜか表舞台に出てくることがまずない
業界の謎
564仕様書無しさん
2021/03/15(月) 09:54:29.04 >>541
エアプ乙
この業界は誰であってもまず自分の単価を知ること
自分の単価より派遣の単価のが低ければ積極的に派遣や外注を使えばよいが
ハズレ案件は利益が出ていないので単価が低くなるので派遣や外注は使えない
こういう判断をするためにも単価の把握は必要
エアプ乙
この業界は誰であってもまず自分の単価を知ること
自分の単価より派遣の単価のが低ければ積極的に派遣や外注を使えばよいが
ハズレ案件は利益が出ていないので単価が低くなるので派遣や外注は使えない
こういう判断をするためにも単価の把握は必要
565仕様書無しさん
2021/03/15(月) 09:56:50.92 もちろん納期に間に合わないので採算度外視でつぎ込むときもあるがその時の人間は終わったら終わりが見えているので当然やる気はゼロに近い
566仕様書無しさん
2021/03/15(月) 09:57:43.14 プログラマって貧乏なんですか？
568仕様書無しさん
2021/03/15(月) 10:05:11.50 ゲーム業界って仕事の割に給料安い印象だよな
570仕様書無しさん
2021/03/15(月) 10:19:32.40 ゲームなんてお遊びだろ
低くて当たり前
低くて当たり前
571仕様書無しさん
2021/03/15(月) 10:24:20.20 金が動く以上遊びではない
572仕様書無しさん
2021/03/15(月) 10:24:54.17 また、今日もドキュメントとコードの差分チェックだ
いっこうに、本来やるべき仕事にとりかかれない
コードだけなら、とっくに終わってるのにね
いっこうに、本来やるべき仕事にとりかかれない
コードだけなら、とっくに終わってるのにね
573仕様書無しさん
2021/03/15(月) 10:28:11.19 コードを無駄に書きすぎるからだ
574仕様書無しさん
2021/03/15(月) 10:38:04.74 紙とペンの時代に戻れ
575仕様書無しさん
2021/03/15(月) 11:00:55.93 SESで保守やってるけど去年の年収は額面580万（残業は月最低0最高30hトータル70h程度）だったわ
まあいいおっさんですけどね
まあいいおっさんですけどね
576仕様書無しさん
2021/03/15(月) 11:46:22.34 ジョブ型に関する面白い記事があるから是非読んでみてくれ
欧州はゼネラリストのエリートと、ジョブ型下位層に分かれていてジョブ型は一生同じ仕事を同じ給料でやり続ける
だから労働生産性が高いしバカンスが取りやすい（でも一生同じ仕事）
欧米には日本人の知らない二つの世界がある
https://project.nikkeibp.co.jp/HumanCapital/atcl/column/00004/112700008/?P=4
欧州はゼネラリストのエリートと、ジョブ型下位層に分かれていてジョブ型は一生同じ仕事を同じ給料でやり続ける
だから労働生産性が高いしバカンスが取りやすい（でも一生同じ仕事）
欧米には日本人の知らない二つの世界がある
https://project.nikkeibp.co.jp/HumanCapital/atcl/column/00004/112700008/?P=4
577仕様書無しさん
2021/03/15(月) 11:54:25.65 わかりきったことを書いてあって全く面白くなかったけどどの辺が面白いんだろう
578仕様書無しさん
2021/03/15(月) 11:57:24.15 欧米とかいうクソデカ主語
579仕様書無しさん
2021/03/15(月) 12:10:07.57 東欧は貧乏国家や独裁国家が多く
だいたい欧米には含まれない
だいたい欧米には含まれない
580仕様書無しさん
2021/03/15(月) 12:12:10.92 ベラルーシのルカシェンコ大統領は欧州最後の独裁者とか言われてるけど
ロシアは欧州に含まれないの？
ロシアはアジア？
ロシアは欧州に含まれないの？
ロシアはアジア？
581仕様書無しさん
2021/03/15(月) 12:22:24.27 旧ソ連ってくくり？
582仕様書無しさん
2021/03/15(月) 12:27:07.89 また謎の経歴の著者の言うことを真に受けるのか
583仕様書無しさん
2021/03/15(月) 12:30:54.71 日本では労働者が安月給で夜討ち朝駆けをし、管理者は高給もらって右から左に情報垂れ流すだけなのが現実
ただ日本には実力主義が全く浸透していない村社会なので、優秀な人が権限を持ってることは非常に稀
実力主義を標榜して定期昇給だけ廃止し、実力がない人の既得権益は完全に保護されている
これから過酷な高齢化社会が始まるのに、これでいいのか？日本
ただ日本には実力主義が全く浸透していない村社会なので、優秀な人が権限を持ってることは非常に稀
実力主義を標榜して定期昇給だけ廃止し、実力がない人の既得権益は完全に保護されている
これから過酷な高齢化社会が始まるのに、これでいいのか？日本
584仕様書無しさん
2021/03/15(月) 12:47:07.04 サイゲームスの待遇
年俸360万円以上（1／12を月々支給）＋諸手当＋業績連動型インセンティブ
※上記の金額には固定残業代（月80時間分／11万3650円以上）を含みます。超過分は全額支給。
https://employment.en-japan.com/desc_1066554/?ScoutID=239490007&;aroute=511&PK=CB1C20
年俸360万円以上（1／12を月々支給）＋諸手当＋業績連動型インセンティブ
※上記の金額には固定残業代（月80時間分／11万3650円以上）を含みます。超過分は全額支給。
https://employment.en-japan.com/desc_1066554/?ScoutID=239490007&;aroute=511&PK=CB1C20
585仕様書無しさん
2021/03/15(月) 12:47:33.36587仕様書無しさん
2021/03/15(月) 12:58:55.88 アメリカさいこー、イギリスかっけー、フランスおしゃれ〜、イタリア愛しいわ〜
みたいな日本人の洗脳を払拭しないと無理
つまるところ、憧れたら負けなんだよ
みたいな日本人の洗脳を払拭しないと無理
つまるところ、憧れたら負けなんだよ
588仕様書無しさん
2021/03/15(月) 13:11:21.89 そんな戦い、いったいいつになれば勝ちなのか？
また、欧米の一人勝ちも見たことないのだが…
また、欧米の一人勝ちも見たことないのだが…
589仕様書無しさん
2021/03/15(月) 13:27:35.66592仕様書無しさん
2021/03/15(月) 13:43:05.77 >>584
詐欺グループ組織の悪徳訪問販売と何ら変わりない待遇で草
白蟻駆除や布団、浄水器と一緒。売れたらインセンティブ。法に触れないギリギリの最低賃金は保証。
まず、役員が多すぎるのが問題
この役員たちや記載のない管理職を食わせるために下々が存在する図式
詐欺グループ組織の悪徳訪問販売と何ら変わりない待遇で草
白蟻駆除や布団、浄水器と一緒。売れたらインセンティブ。法に触れないギリギリの最低賃金は保証。
まず、役員が多すぎるのが問題
この役員たちや記載のない管理職を食わせるために下々が存在する図式
593仕様書無しさん
2021/03/15(月) 13:44:40.68 奴隷の様な扱いの会社はつぶれろと思うけどそういう所程度でしか働けない奴もいると思うといたたまれないな
594仕様書無しさん
2021/03/15(月) 13:44:40.81 中卒・高卒の保険レディ(契約社員)の待遇のくせに大卒を求めるなんておこがましいにも程がある
595仕様書無しさん
2021/03/15(月) 13:47:41.58 犬って差別用語なの？
598仕様書無しさん
2021/03/15(月) 14:10:04.35 ウマ娘はポリコレ的にアウトだったのか
599仕様書無しさん
2021/03/15(月) 14:14:46.31 残業代単価1420円www
601仕様書無しさん
2021/03/15(月) 14:29:06.23 ブラックだなｗｗｗ
602仕様書無しさん
2021/03/15(月) 14:29:38.02 残業代込みと行っても昇給あるだけまし
603仕様書無しさん
2021/03/15(月) 14:30:28.66 目指せ年収200万以上！！
604仕様書無しさん
2021/03/15(月) 14:30:35.74 残業に関してはやはりクチコミで書かれてた
https://careerconnection.jp/review/706324/whiteblack/
https://careerconnection.jp/review/706324/whiteblack/
606仕様書無しさん
2021/03/15(月) 14:32:54.27 でも28歳で420万になるのね
残業なしなら妥当に見える
残業なしなら妥当に見える
607仕様書無しさん
2021/03/15(月) 14:34:16.69 定時は22:00です
608仕様書無しさん
2021/03/15(月) 14:41:11.76 年俸360万円は基本給部分だけでしょ
609仕様書無しさん
2021/03/15(月) 14:42:55.37 >>606
ウソウソ
ゲーム会社でそんなに行くわけない
ロクな手当もないし
書いてあっても平気で嘘つくし
だいたい銀行振込額が12-13ぐらいになるかな？
そもそも残業代って出ないんよ
ゲーム会社って
ウソウソ
ゲーム会社でそんなに行くわけない
ロクな手当もないし
書いてあっても平気で嘘つくし
だいたい銀行振込額が12-13ぐらいになるかな？
そもそも残業代って出ないんよ
ゲーム会社って
610仕様書無しさん
2021/03/15(月) 14:43:39.55 残業が固定ってのがヤバい
611仕様書無しさん
2021/03/15(月) 14:46:40.80 普通の産業って必ず
国のお仕事→大手→中小
みたいにお金が流れるけど
ゲームってそうじゃないから
基本的に考えられないぐらい貧乏なんだよ
任天堂ぐらいよ
お金持ってんの
でもあそこはそもそも他の会社と何もかも違うんよ
国のお仕事→大手→中小
みたいにお金が流れるけど
ゲームってそうじゃないから
基本的に考えられないぐらい貧乏なんだよ
任天堂ぐらいよ
お金持ってんの
でもあそこはそもそも他の会社と何もかも違うんよ
612仕様書無しさん
2021/03/15(月) 14:47:29.16 ゲームとかいう難易度は高いのに全然報酬に反映されないクソ業界
613仕様書無しさん
2021/03/15(月) 14:49:28.27 大企業に勤めていたときはプロジェクトがない期間は2〜3年ぼーっとしてるか自習してたけどその後辞めて中小企業に入ったら一人で3つも4つも同時開発に関わって死にそう
大企業の場合自分が関わったプロジェクトでものすごい利益出していたけど中小だとお前らエンジニアは無駄なコストってこの前言われたわ
大企業の場合自分が関わったプロジェクトでものすごい利益出していたけど中小だとお前らエンジニアは無駄なコストってこの前言われたわ
614仕様書無しさん
2021/03/15(月) 14:50:06.30 お前が無能なだけだろ
615仕様書無しさん
2021/03/15(月) 14:55:58.57 さぶろく協定あると思うけどそうなると80h残業なんてそうそう無理かと思うが
＞固定残業代（月80時間分／11万3650円以上）を含みます。超過分は全額支給。
そうなるとこれなんて残業代はでませんよってことかと思うんだけどな
インセンティブも実際どの程度かわからんから完全に奴隷案件だろ
＞固定残業代（月80時間分／11万3650円以上）を含みます。超過分は全額支給。
そうなるとこれなんて残業代はでませんよってことかと思うんだけどな
インセンティブも実際どの程度かわからんから完全に奴隷案件だろ
616仕様書無しさん
2021/03/15(月) 15:00:01.75 でも残業代に上限はあるものでは
うちでは100時間までだな
まぁ超えたら来月分に加算してもいいことになっているけど
うちでは100時間までだな
まぁ超えたら来月分に加算してもいいことになっているけど
618仕様書無しさん
2021/03/15(月) 15:14:04.28 ぱっとみは年俸制にみえるけど年俸制でもこういうきまりなんだよな
質問
会社の給料体系が年俸の場合は残業代はもらえないのですか。
回答
年俸制を導入した場合でも、実際の労働時間が一週又は一日の労働時間の法定労働時間を超えれば、時間外手当を支払わなければなりません。
質問
会社の給料体系が年俸の場合は残業代はもらえないのですか。
回答
年俸制を導入した場合でも、実際の労働時間が一週又は一日の労働時間の法定労働時間を超えれば、時間外手当を支払わなければなりません。
619仕様書無しさん
2021/03/15(月) 15:15:22.16 会社が儲かるためならユーザーから搾り取っても従業員にできるだけ支払わないようにしてもかまわない様に見える会社とは付き合いたくないね
621仕様書無しさん
2021/03/15(月) 15:20:45.74 残業代全額支払いって書いてあるとこも一年すると部下もいないのに管理職にされたって言ってた
もう本当に絶対払う気ないぞ
そんな空気がある
もう本当に絶対払う気ないぞ
そんな空気がある
622仕様書無しさん
2021/03/15(月) 15:23:30.02 管理職になると残業代払わなくていいらしい
日本の法律的にも
日本の法律的にも
623仕様書無しさん
2021/03/15(月) 15:24:59.31 過労死ラインが固定ってのがヤバいね
ホワイトカラーは基本おとなしくて泣き寝入りだからやりたい放題
ホワイトカラーは基本おとなしくて泣き寝入りだからやりたい放題
624仕様書無しさん
2021/03/15(月) 15:25:47.40 管理職が帰ってくれないと部下は帰り辛いじゃん
625仕様書無しさん
2021/03/15(月) 15:41:38.63 でもこういう悲惨な目に会ってる底辺の人が政治に関心ないからずっと搾取できちゃう日本最高だよな
お前らも早く上に上がって来いよ
お前らも早く上に上がって来いよ
626仕様書無しさん
2021/03/15(月) 15:47:52.96 上って管理職しかないんだけど
本当にIT企業なんかこれ
本当にIT企業なんかこれ
628仕様書無しさん
2021/03/15(月) 16:20:41.71 会社のグレーな部分を問題提起しても
「じゃあ辞めろ」で終わることが殆どじゃないかな
詐欺が絶えないのと同じで次の犠牲者は簡単に見つかる
グレーというのがポイントで黒ではダメなんだ
「じゃあ辞めろ」で終わることが殆どじゃないかな
詐欺が絶えないのと同じで次の犠牲者は簡単に見つかる
グレーというのがポイントで黒ではダメなんだ
629仕様書無しさん
2021/03/15(月) 16:22:38.98 辞めろで済むなら辞めてもいいよ
転職活動は常にしてるから
引き継ぎはやらん
転職活動は常にしてるから
引き継ぎはやらん
630仕様書無しさん
2021/03/15(月) 16:46:35.59 ブラックなんて辞めればいいんだよ
問題はブラックでも働き続けるアホがいること
これずっと前から言われてるだろ
問題はブラックでも働き続けるアホがいること
これずっと前から言われてるだろ
631仕様書無しさん
2021/03/15(月) 16:59:55.32 底辺PGだと引継ぎしないで残りの有休を使いきって辞めるぐらいしかないよな
つれえわ
つれえわ
632仕様書無しさん
2021/03/15(月) 17:02:31.18 今年度の有休も15日余ってしまった
また来年度は40日だわ
また来年度は40日だわ
633仕様書無しさん
2021/03/15(月) 17:15:14.58 有給なんて1日も使ったことない
使うと会社への信頼土が下がるって言われた
使うと会社への信頼土が下がるって言われた
634仕様書無しさん
2021/03/15(月) 17:25:57.15 ボーナス分も年俸制に含めてる会社がいいよ
そうしたほうが転職しやすいから
ボーナス出る前に転職したら損だしね
そうしたほうが転職しやすいから
ボーナス出る前に転職したら損だしね
635仕様書無しさん
2021/03/15(月) 18:27:57.69 働き方改革とやらで有給とれと言われる
スケジュールかつかつで休めるかよ
スケジュールかつかつで休めるかよ
636仕様書無しさん
2021/03/15(月) 18:44:53.15 なんで不満のある会社にずっと居続けてるのか謎
637仕様書無しさん
2021/03/15(月) 18:46:42.94 拾ってもらえるようなスキルがないからだろ
いわせんなよ
いわせんなよ
638仕様書無しさん
2021/03/15(月) 18:53:37.40 世界に邪険にされる
640仕様書無しさん
2021/03/15(月) 18:58:29.76 ミス
641仕様書無しさん
2021/03/15(月) 19:19:37.47 「バブル＆ドールズ」がAndroid向けに配信開始。水鉄砲を使った対戦競技を題材としたアクションシューティングゲーム
https://www.4gamer.net/games/558/G055863/20210315042/
https://www.4gamer.net/games/558/G055863/20210315042/
642仕様書無しさん
2021/03/15(月) 19:19:42.02 夜に食っても太らない腹持ちいい食い物ない？
643仕様書無しさん
2021/03/15(月) 20:03:35.60 ゲームやアニメの制作会社に入って給与安いとか
そんかん最初から覚悟のうえやろ何言うとんねんと思うがな
そんかん最初から覚悟のうえやろ何言うとんねんと思うがな
644仕様書無しさん
2021/03/15(月) 20:04:37.06 >576
よくこんな意味不明で冗長な駄文を書けるもんだな
ビックリするぐらい内容が頭に入ってこなかったわ
無能
よくこんな意味不明で冗長な駄文を書けるもんだな
ビックリするぐらい内容が頭に入ってこなかったわ
無能
647仕様書無しさん
2021/03/15(月) 20:30:29.89 ソシャゲの会社は儲かってるんじゃないか？
みんなけっこう課金してるの見るよ
みんなけっこう課金してるの見るよ
648仕様書無しさん
2021/03/15(月) 20:47:27.79 ソシャゲの会社って高学歴ばかりで普通の学校出ても入れてもらえない
654仕様書無しさん
2021/03/15(月) 20:59:11.12 年俸360万円ｗｗｗｗｗ
残業代なしｗｗｗｗｗｗｗ
ギャグか？
残業代なしｗｗｗｗｗｗｗ
ギャグか？
656仕様書無しさん
2021/03/15(月) 21:06:02.04 My Hero Academia Cosplay Highlights the R-Rated Hero Midnight
https://comicbook-com.cdn.ampproject.org/v/s/comicbook.com/anime/amp/news/my-hero-academia-midnight-cosplay-r-rated-hero-best-anime-girls/
https://www.instagram.com/p/CJpLv60DaMQ/
https://comicbook-com.cdn.ampproject.org/v/s/comicbook.com/anime/amp/news/my-hero-academia-midnight-cosplay-r-rated-hero-best-anime-girls/
https://www.instagram.com/p/CJpLv60DaMQ/
657仕様書無しさん
2021/03/15(月) 21:06:24.02 そんな鑑賞にたえるコードなんか書けんだろw
658仕様書無しさん
2021/03/15(月) 21:07:01.68 プログラムが書けないのは知ってるよ、だからせめて読めるようになれ
読み方がわかるようになると次第に、なぜ彼はこれが思い付くのか
なぜこんな作品が書けるのか、という方に関心が行くようになる
そこでようやくスタートライン
読み方がわかるようになると次第に、なぜ彼はこれが思い付くのか
なぜこんな作品が書けるのか、という方に関心が行くようになる
そこでようやくスタートライン
659仕様書無しさん
2021/03/15(月) 21:07:17.80 製品見ろコード鑑賞すんな
660仕様書無しさん
2021/03/15(月) 21:08:59.08662仕様書無しさん
2021/03/15(月) 21:09:54.55 自己満足のコードでオナニーなんかするなよ
664仕様書無しさん
2021/03/15(月) 21:11:38.81 総じて狭視野過ぎるんだよお前らは
想像力が足らなすぎ
想像力が足らなすぎ
666仕様書無しさん
2021/03/15(月) 21:13:47.24 なんでおればっかりこんなめに
667仕様書無しさん
2021/03/15(月) 21:14:03.24 コードの世界だけしか見えてないのかも
年中それしか見てないからな
年中それしか見てないからな
669仕様書無しさん
2021/03/15(月) 21:16:25.27 俺たちはプログラムの世界のAIだからな
俺たちは世界を支配するために生まれた
俺たちは世界を支配するために生まれた
671仕様書無しさん
2021/03/15(月) 21:22:22.28 >>668
苦行だと思うなら、プログラムは簡単じゃないってことっしょ
それが理解できるようになるだけでも成果としては大きいと思うよ
書けない書かない読めない、だけどプログラミング簡単でしょってのが
いま日本のIT業界で上に立ってる人たちだから
苦行だと思うなら、プログラムは簡単じゃないってことっしょ
それが理解できるようになるだけでも成果としては大きいと思うよ
書けない書かない読めない、だけどプログラミング簡単でしょってのが
いま日本のIT業界で上に立ってる人たちだから
673仕様書無しさん
2021/03/15(月) 21:25:06.34674仕様書無しさん
2021/03/15(月) 21:29:42.91 コード書くだけの簡単なお仕事です
675仕様書無しさん
2021/03/15(月) 21:30:18.31 プログラマ（エクセル職人）
678仕様書無しさん
2021/03/15(月) 21:33:08.32 ソシャゲ作った事無い会社にソシャゲ作れる？
https://twitter.com/vitaone_/status/1371053555893829632
シンプルなゲームでもそこそこ難しいのではないか
サービス開始からずっとメンテしてばっかのゲームとかあったけど
こういうのが原因で生まれるんじゃねえか
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/vitaone_/status/1371053555893829632
シンプルなゲームでもそこそこ難しいのではないか
サービス開始からずっとメンテしてばっかのゲームとかあったけど
こういうのが原因で生まれるんじゃねえか
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
681仕様書無しさん
2021/03/15(月) 21:34:56.09 極論とは究極の理論つまり真理やな
682仕様書無しさん
2021/03/15(月) 21:35:33.19 あんたら自分がかわいいだけやんか
685仕様書無しさん
2021/03/15(月) 21:38:11.49 さぼってないでドキュメント書けよ
688仕様書無しさん
2021/03/15(月) 21:41:05.48 泣くなよ
689仕様書無しさん
2021/03/15(月) 21:41:20.92 泣くなよ
690仕様書無しさん
2021/03/15(月) 21:42:07.20 RPGで壁に突進する仕事を延々としてもらいます
691仕様書無しさん
2021/03/15(月) 21:42:38.59 草をいちいち書かないと感情すら伝わらないのか
コードすら読めないわ、不便な人が増えたなIT業界
コードすら読めないわ、不便な人が増えたなIT業界
692仕様書無しさん
2021/03/15(月) 21:44:21.85 去っていいんだぞ
693仕様書無しさん
2021/03/15(月) 21:44:52.20 この業界にいてコードが読めない人って
日本語を含むあらゆる言語の読解力が低い
日本語を含むあらゆる言語の読解力が低い
695仕様書無しさん
2021/03/15(月) 21:46:25.32 しょうがねえよ
アジェンダのプロパガンダを考えたことないともうだめだよ
俺らはモラリストだからね
アジェンダのプロパガンダを考えたことないともうだめだよ
俺らはモラリストだからね
696仕様書無しさん
2021/03/15(月) 21:46:35.85 去っていいんだぞ
T◯Sのときのように
T◯Sのときのように
697仕様書無しさん
2021/03/15(月) 21:47:06.66 TBS？
698仕様書無しさん
2021/03/15(月) 21:47:27.59700仕様書無しさん
2021/03/15(月) 21:50:26.14 俺らは生まれたときは赤ちゃんだ
何も恥じることはない
みんな最初は赤ちゃんだ
そのまま未来へ進め
何も恥じることはない
みんな最初は赤ちゃんだ
そのまま未来へ進め
701仕様書無しさん
2021/03/15(月) 21:50:47.77 キモ
702仕様書無しさん
2021/03/15(月) 21:51:55.40 それだけの影響力しかお前らのコードには無いんだよ
諦めろ
諦めろ
703仕様書無しさん
2021/03/15(月) 21:54:28.35 影響って誰に？
704仕様書無しさん
2021/03/15(月) 21:55:16.64 何が何に影響するのか書かないあたりが文才低そう
705仕様書無しさん
2021/03/15(月) 21:55:57.16 見るに耐えないモチベーションを喚起出来ないコードなんだよ
707仕様書無しさん
2021/03/15(月) 22:00:16.86 コード書いてて苦痛しか感じんわ
簡単とか楽しいとか思ってる人が書けばいいんじゃないかと、管理職さんとか
簡単とか楽しいとか思ってる人が書けばいいんじゃないかと、管理職さんとか
709仕様書無しさん
2021/03/15(月) 22:03:16.27 そろそろ戸締まりしろよ
710仕様書無しさん
2021/03/15(月) 22:04:32.85 それにしてもこの業界ってできる連中ができない連中に努力が足りないとかリスクを
とってないとかぼろかすいうのが横行してるよな
とってないとかぼろかすいうのが横行してるよな
711仕様書無しさん
2021/03/15(月) 22:05:18.80 知らんが、そうなのか？
712仕様書無しさん
2021/03/15(月) 22:05:41.53 コメントに会社の愚痴とか書くなよ
713仕様書無しさん
2021/03/15(月) 22:13:27.98 コードを読めない書くのが苦痛と言っているやつが業界にいるから、コードと合っていないクソ冗長なゴミドキュメントが量産されてるんだよな・・・
コード書くのが好きな奴のドキュメントはすごいコンパクトにまとまってて、対応も完璧過不足なし
よくある要件漏れや曖昧な要件定義もコードを読めない書くのが苦痛タイプがドキュメントに仕込む
なぜなら自分の書いたドキュメントがコードにどう落ちるのかまるで想像できないからだ
想像できるやつは要件定義に不整合がなく、曖昧な点は顧客にきちんと聞けている
コード書くのが好きな奴のドキュメントはすごいコンパクトにまとまってて、対応も完璧過不足なし
よくある要件漏れや曖昧な要件定義もコードを読めない書くのが苦痛タイプがドキュメントに仕込む
なぜなら自分の書いたドキュメントがコードにどう落ちるのかまるで想像できないからだ
想像できるやつは要件定義に不整合がなく、曖昧な点は顧客にきちんと聞けている
714仕様書無しさん
2021/03/15(月) 22:15:45.07 ドキュメントは箇条書きで簡潔にって言っただろ
715仕様書無しさん
2021/03/15(月) 22:21:15.03 倫理のくさびがなくなると
俺は寝る以外のことはしないようだ
俺は寝る以外のことはしないようだ
718仕様書無しさん
2021/03/15(月) 22:23:20.75 若いのはあたま超いいよな
行動があほなこと多いが
行動があほなこと多いが
719仕様書無しさん
2021/03/15(月) 22:29:18.15 若いと頭の回転が速いのは当たり前
でも経験がないから使い物にならんよ
ごく僅かな天才だけが経験を凌駕する
でも経験がないから使い物にならんよ
ごく僅かな天才だけが経験を凌駕する
721仕様書無しさん
2021/03/15(月) 22:31:57.63 年取ると脳の血流が悪くなるんだよ
ホルモンも出にくくなっている
ホルモンも出にくくなっている
723仕様書無しさん
2021/03/15(月) 22:35:39.81 脳ドック受けとけよ
724仕様書無しさん
2021/03/15(月) 22:54:52.30 ポケモンプラチナ/BF50連戦
『加藤純一vs金ネジキ/Round.9』
『ポケモン金ネジキを
クリア放送2021』
(19:33〜放送開始)
hs:/
『加藤純一vs金ネジキ/Round.9』
『ポケモン金ネジキを
クリア放送2021』
(19:33〜放送開始)
hs:/
725仕様書無しさん
2021/03/15(月) 23:09:44.48 ジャァープ
726仕様書無しさん
2021/03/15(月) 23:21:16.79 面接を営業がやることについておかしいという話盛り上がっているようだけど
技術者というのは商品であって、その商品を売るのは営業
そして仕入れる商品（技術者）の目利きはやはり売り手（営業）がやるべきだと思うんだよ
商品が商品に対して良いとか悪いとかいってもそれは同じ価値観を持ってるかどうか程度の判断にしかならないと思うんだよね
だから面接に技術者同伴させるべきっていうのはわからない内容をサポートさせる程度ならいいかもしれないんだけど
採用不採用の判断を技術者にさせちゃダメだよ
そもそも技術者は売上や会社の未来に興味ないし必要な技術者じゃなくて気に入った技術者に良評価するだけだから
採用判断させちゃ同じような人ばかり採用することになって行き詰まるよ
技術者というのは商品であって、その商品を売るのは営業
そして仕入れる商品（技術者）の目利きはやはり売り手（営業）がやるべきだと思うんだよ
商品が商品に対して良いとか悪いとかいってもそれは同じ価値観を持ってるかどうか程度の判断にしかならないと思うんだよね
だから面接に技術者同伴させるべきっていうのはわからない内容をサポートさせる程度ならいいかもしれないんだけど
採用不採用の判断を技術者にさせちゃダメだよ
そもそも技術者は売上や会社の未来に興味ないし必要な技術者じゃなくて気に入った技術者に良評価するだけだから
採用判断させちゃ同じような人ばかり採用することになって行き詰まるよ
727仕様書無しさん
2021/03/15(月) 23:31:58.61 相変わらず話の流れがよく分からんスレだ
自分の好きな話題に持って行こうと必死になってる
自分の好きな話題に持って行こうと必死になってる
728仕様書無しさん
2021/03/15(月) 23:34:01.79729仕様書無しさん
2021/03/15(月) 23:53:20.37 営業・人事・技術・経営
俺は全部平均点だからいつでも仕事ある
俺は全部平均点だからいつでも仕事ある
730仕様書無しさん
2021/03/16(火) 00:08:36.09 かつてなく急にやる気がなくなった
731仕様書無しさん
2021/03/16(火) 00:09:44.44 やる気なんて運動すれば回復するよ
732仕様書無しさん
2021/03/16(火) 00:13:56.12 運動したら眠くなるだけ
人間そう出来てる
人間そう出来てる
733仕様書無しさん
2021/03/16(火) 00:42:19.78 テレワークで地元のダチと付き合う世界に戻って会社のジャップとの付き合い方を忘れてしまった
思わずガンつけてしまいそうでいかんな
思わずガンつけてしまいそうでいかんな
735仕様書無しさん
2021/03/16(火) 00:56:59.58736仕様書無しさん
2021/03/16(火) 01:13:14.70 営業やらサポートやらの何もできんカスが対応しろ対応しろってうるさくて笑うわ
さっさと上流やら社内SEに逃げるんがせいかいやな
さっさと上流やら社内SEに逃げるんがせいかいやな
737仕様書無しさん
2021/03/16(火) 01:58:19.59 開発に関して覚え書き、注意点など個々にエクセルやらテキストに書いてプロジェクトフォルダに散乱
結果必要な時に必要な情報がどこにあるかわからない
一つのエクセルにまとめられる情報量じゃないし、ウィキとかで都度編集も面倒
こういう時に何か情報をまとめるいい方法はない？
結果必要な時に必要な情報がどこにあるかわからない
一つのエクセルにまとめられる情報量じゃないし、ウィキとかで都度編集も面倒
こういう時に何か情報をまとめるいい方法はない？
739仕様書無しさん
2021/03/16(火) 02:24:21.34 検索機能がきちんとしてるwiki立てたら良いんじゃね？
そうしないと営業とかがオレオレ書式のファイルをあちこちに散らかすし。
そうしないと営業とかがオレオレ書式のファイルをあちこちに散らかすし。
741仕様書無しさん
2021/03/16(火) 05:11:51.63 うちの会社は注意点は口頭で言われる
言った本人はすぐ忘れる
言った本人はすぐ忘れる
742仕様書無しさん
2021/03/16(火) 05:50:56.44 【悲報】なぜかAzureが使えなくなったので今日の作業ができない
744仕様書無しさん
2021/03/16(火) 06:38:15.51 親がプログラミング言語を話してれば幼児も自然に覚えるらしい
745仕様書無しさん
2021/03/16(火) 07:12:09.86 この業界、仕事のできない人が管理職になるとポテンシャル採用
別名宝くじ採用が異常に増えると言われるが
50代40代30代、20代も役立たずで、ついに幼児採用にまで遡ったか
別名宝くじ採用が異常に増えると言われるが
50代40代30代、20代も役立たずで、ついに幼児採用にまで遡ったか
746仕様書無しさん
2021/03/16(火) 07:36:45.05 そう、園児nearってね
747仕様書無しさん
2021/03/16(火) 07:55:26.24 スポーツと同じで基本若い人の方がプログラム能力はある
年寄りはこれまでの経験で戦っていくしかない
年寄りはこれまでの経験で戦っていくしかない
748仕様書無しさん
2021/03/16(火) 08:01:04.52 なんかみんなにばかにされる
749仕様書無しさん
2021/03/16(火) 08:05:53.15 ウェブクリエイターが増えてるらしい
751仕様書無しさん
2021/03/16(火) 08:26:51.71 イキすぎてばかになりゅうううううう
752仕様書無しさん
2021/03/16(火) 08:40:17.31 今日もリモワ
明日もリモワ
明日もリモワ
753仕様書無しさん
2021/03/16(火) 09:00:35.71 レガシーシステムで何年もやってるのになんで不具合ばかり出るんだ
品質以前に関わってる人間の意識の問題だわ
品質以前に関わってる人間の意識の問題だわ
754仕様書無しさん
2021/03/16(火) 09:07:19.56 会社まであと10分
755仕様書無しさん
2021/03/16(火) 09:11:17.81 レガシーシステムって今作ってるシステムもレガシーになるんだけど、それでいいんだよね？
プログラマは仕事のネタさえあればいいので、むしろレガシー万歳ってことか
プログラマは仕事のネタさえあればいいので、むしろレガシー万歳ってことか
757仕様書無しさん
2021/03/16(火) 09:38:28.43 最近Twitterで自殺予告する人とか増えてますか？
正直自殺する人の気持ちがわからないけど、みんなコロナで多少鬱気味だったりする？
正直自殺する人の気持ちがわからないけど、みんなコロナで多少鬱気味だったりする？
758仕様書無しさん
2021/03/16(火) 09:50:58.35 コロナがおさまったらアキバというか御徒町のビルにいたときのようにジャップとの付き合いが始まるのかと思うとうんざりはするな
759仕様書無しさん
2021/03/16(火) 09:54:07.32 日光に浴びないことによってカルシウムが作られなくなり、精神に異常をきたしたと仮定してます。(メガネクイー)
760仕様書無しさん
2021/03/16(火) 10:07:24.68 >>758
在日とのおつきあいよりましだろ？
在日とのおつきあいよりましだろ？
764仕様書無しさん
2021/03/16(火) 13:52:43.95 GAFAに入ったらよくわからんプロジェクトに回されそうでこわい
ダンボールからゴミを見つけて知らせるシステム開発とか
研究系の開発も膨大にやってるから自分がやりたいプロジェクトではなさそう
そのくせウェーイ的な発言しないと空気読めない奴って思われそう
ダンボールからゴミを見つけて知らせるシステム開発とか
研究系の開発も膨大にやってるから自分がやりたいプロジェクトではなさそう
そのくせウェーイ的な発言しないと空気読めない奴って思われそう
765仕様書無しさん
2021/03/16(火) 14:08:53.96 GAFA入れない癖に妄想だけは一流だな
766仕様書無しさん
2021/03/16(火) 14:19:48.52 GAFAのアジア人って
中国人ぱっかだろ？
中国人って優秀なんだよ
中国人ぱっかだろ？
中国人って優秀なんだよ
767仕様書無しさん
2021/03/16(火) 14:49:11.59 リーユウちゃんとセックルしたい
768仕様書無しさん
2021/03/16(火) 15:16:41.83 自殺する前に死ぬ気でなんかやればなんか変わるかもしれないとは考えないのかな
769仕様書無しさん
2021/03/16(火) 15:21:36.41 それは生きたい人がそう思う
770仕様書無しさん
2021/03/16(火) 15:52:23.00 報復してから自殺する人が全くいないのが不思議でならない
771仕様書無しさん
2021/03/16(火) 16:16:23.23 死ぬ気でやったら死んでしまうな
772仕様書無しさん
2021/03/16(火) 16:59:30.87 報復は日常的にあるやん？
773仕様書無しさん
2021/03/16(火) 17:20:15.42 身内に迷惑かかるし
774仕様書無しさん
2021/03/16(火) 17:21:40.74 うちのPJは俺含めて素人しかいない
技術者がいないから検証もできない
本番で不具合でまくり
技術者がいないから検証もできない
本番で不具合でまくり
775仕様書無しさん
2021/03/16(火) 17:27:52.83 これまじ？
890 ニューノーマルの名無しさん sage 2021/03/16(火) 17:17:47.91 ID:rqV2RvKI0
みずほの頭取も、同席してた責任者も
セブンと違ってITパスポートくらいには知識がありそうだったが
所詮そのレベルなので
データベースのテーブル用の領域の割り当て不足のことを
「メモリ不足」「オーバーフロー」と説明し
マスコミがそのまま伝えたため（※）
ネットのパソコンの大先生や、ハードやミドルウェアのことなんもわかってない日曜プログラマーに
いらん憶測を与える余地を与えてしまい、
その後、プレスリリースで東証のように詳しい説明をするようなこともなく
混乱を招き現在に至る
（※なんとかテーブルが不足した、とか言うてたからDBわかる人には
説明した人たちがわかってなくても裏でエンジニアが説明したことが類推できた）
【ATM障害】みずほ銀行「4件に共通の因果関係があるかは見いだせていない」4000億円かけて新システムに移行したのに [和三盆★]
http://2chb.net/r/newsplus/1615646694/890
890 ニューノーマルの名無しさん sage 2021/03/16(火) 17:17:47.91 ID:rqV2RvKI0
みずほの頭取も、同席してた責任者も
セブンと違ってITパスポートくらいには知識がありそうだったが
所詮そのレベルなので
データベースのテーブル用の領域の割り当て不足のことを
「メモリ不足」「オーバーフロー」と説明し
マスコミがそのまま伝えたため（※）
ネットのパソコンの大先生や、ハードやミドルウェアのことなんもわかってない日曜プログラマーに
いらん憶測を与える余地を与えてしまい、
その後、プレスリリースで東証のように詳しい説明をするようなこともなく
混乱を招き現在に至る
（※なんとかテーブルが不足した、とか言うてたからDBわかる人には
説明した人たちがわかってなくても裏でエンジニアが説明したことが類推できた）
【ATM障害】みずほ銀行「4件に共通の因果関係があるかは見いだせていない」4000億円かけて新システムに移行したのに [和三盆★]
http://2chb.net/r/newsplus/1615646694/890
776仕様書無しさん
2021/03/16(火) 18:32:01.73 仮想通貨取引所って24時間365日対応するのキツイのかな
777仕様書無しさん
2021/03/16(火) 19:01:06.39 つらいね
778仕様書無しさん
2021/03/16(火) 19:08:40.07 はたして今年はかわいい新入社員が入ってくるだろうか
779仕様書無しさん
2021/03/16(火) 19:35:18.07 すげえ時間かけて、ようやく動くようになってから
できないおせーてと質問してくる
で質問から10分も経たずに解決しました
ってのが数回立て続いてて面白い
できないおせーてと質問してくる
で質問から10分も経たずに解決しました
ってのが数回立て続いてて面白い
780仕様書無しさん
2021/03/16(火) 19:41:03.02 質問すると課題が整理されるからな
781仕様書無しさん
2021/03/16(火) 19:55:10.04 なんのためにいるのか判らない責任者がいるんだけどなんなんだろこいつ
このプロジェクト失敗したらお前のせいだからな
このプロジェクト失敗したらお前のせいだからな
782仕様書無しさん
2021/03/16(火) 20:06:23.50 私の責任ですので
責任をもって部下をクビにします
責任をもって部下をクビにします
783仕様書無しさん
2021/03/16(火) 20:07:47.52784仕様書無しさん
2021/03/16(火) 20:11:17.39 後から好きなこというやつのが岡目八目で有利
きいてくれればいいのに
きいてくれればいいのに
785仕様書無しさん
2021/03/16(火) 20:17:56.00 これからはIT統括の技術部長みたいなのがどこの企業でも必要だと思うわ
787仕様書無しさん
2021/03/16(火) 20:27:46.06 これもこれもと開発モジュールを後付けでどんどんぶっこんでくるくせに
時間がないプロジェクトが遅れ気味だとのたまう
うそだろ！？絶対こきつかおうとしてるだろ？
それ最初いらんゆってたやつじゃん！いらないよ！
時間がないプロジェクトが遅れ気味だとのたまう
うそだろ！？絶対こきつかおうとしてるだろ？
それ最初いらんゆってたやつじゃん！いらないよ！
788仕様書無しさん
2021/03/16(火) 21:13:17.66 【消防】消防隊員8人、夜勤中にオンラインゲーム 宝塚市が処分 [守護地頭★]
http://2chb.net/r/newsplus/1615878333/
http://2chb.net/r/newsplus/1615878333/
789仕様書無しさん
2021/03/16(火) 21:28:47.87 Phishing sites now detect virtual machines to bypass detection
https://www.bleepingcomputer.com/news/security/phishing-sites-now-detect-virtual-machines-to-bypass-detection/
https://www.bleepingcomputer.com/news/security/phishing-sites-now-detect-virtual-machines-to-bypass-detection/
790仕様書無しさん
2021/03/16(火) 22:08:28.56 今日はなんか人がおらんな
791仕様書無しさん
2021/03/16(火) 22:21:56.25 バーーーーーーーーーーローーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
792仕様書無しさん
2021/03/16(火) 22:43:08.00 おまえら今日も元気にやってるか？
結果にコミットすることが一番大事だよ
結果にコミットすることが一番大事だよ
793仕様書無しさん
2021/03/16(火) 22:46:44.83 別にgitでcommitしてるし
794仕様書無しさん
2021/03/16(火) 23:34:34.61 ツイッターつまんねえ
お前なんかに興味ない
俺に都合のいい得する情報だけ発信しろ
お前なんかに興味ない
俺に都合のいい得する情報だけ発信しろ
795仕様書無しさん
2021/03/16(火) 23:34:45.40 給料安くても結果にコミットするとさらにこきつかわれる
結果にコミットしないとそれを理由に給料下げられる
おれはさとった
俺が何をしようと俺の待遇には一切関係ない
おまえらが
ただ
金をくれればいいんだ
結果にコミットしないとそれを理由に給料下げられる
おれはさとった
俺が何をしようと俺の待遇には一切関係ない
おまえらが
ただ
金をくれればいいんだ
796仕様書無しさん
2021/03/16(火) 23:43:17.53 TwitterのUXってあれでいいのか？
過去に見たツイートよりスクロールすると
まだ見てないツイートがあるのすげー気持ち悪いんだが
時系列的に考えておかしいだろ
ツイートに付いてる全リツイートもどこ押せば見れるかわからんし
返信ツリーを全部見たいのに勝手に部分的に隠されるわ切り捨てられるわでワケワカメ
過去に見たツイートよりスクロールすると
まだ見てないツイートがあるのすげー気持ち悪いんだが
時系列的に考えておかしいだろ
ツイートに付いてる全リツイートもどこ押せば見れるかわからんし
返信ツリーを全部見たいのに勝手に部分的に隠されるわ切り捨てられるわでワケワカメ
797仕様書無しさん
2021/03/17(水) 01:22:13.87 山田君がぜんせん使えない
798仕様書無しさん
2021/03/17(水) 01:49:33.31 一時期キーボードやたら拘ってたけど最近ロジクールのタッチパッド付きのキーボード買ってもうこれでいいやってなった
打鍵感は全然だがこれ一つでマウス無くてもとりあえず動かせるし
ラズパイにも最適
打鍵感は全然だがこれ一つでマウス無くてもとりあえず動かせるし
ラズパイにも最適
799仕様書無しさん
2021/03/17(水) 07:11:21.00 キーボードなんて安物でいいじゃん。
壊れたら、買い替えれば良いし。
それとコードマウスでいいじゃんか。
壊れたら、買い替えれば良いし。
それとコードマウスでいいじゃんか。
800仕様書無しさん
2021/03/17(水) 07:15:49.21 道具にこだわるやつはダセェ
801仕様書無しさん
2021/03/17(水) 07:18:42.55 あんたら道具を作ってる職業じゃんか。
803仕様書無しさん
2021/03/17(水) 07:48:46.07 黒くてかたい１ミリぐらいの物質が机にあった
しってる
ゴキブリのウンコだ
なぜ
しってる
ゴキブリのウンコだ
なぜ
804仕様書無しさん
2021/03/17(水) 08:08:35.77 プロパーが客をテキトーにあしらって言いくるめてた
大丈夫かいな
なんぼ目の前の客切り抜けても結合試験こけたら目も当てられんのだが
大丈夫かいな
なんぼ目の前の客切り抜けても結合試験こけたら目も当てられんのだが
805仕様書無しさん
2021/03/17(水) 08:37:49.16 プロパーに言えるなら言えよ
言えないなら黙って仕事しろ
言えないなら黙って仕事しろ
806仕様書無しさん
2021/03/17(水) 08:41:13.83 テレワークしたいよう
807仕様書無しさん
2021/03/17(水) 08:53:44.54 プロパーってなに？
proper?
適切?
proper?
適切?
808仕様書無しさん
2021/03/17(水) 09:01:16.33 正規
809仕様書無しさん
2021/03/17(水) 09:03:09.50 ググるといいけど自分の場合は出先の会社の社員を指して言ったりする
810仕様書無しさん
2021/03/17(水) 09:49:21.72 人によって多様に変わる何にも根拠の無い言葉
を5ちゃんネラーはよく使う。
を5ちゃんネラーはよく使う。
811仕様書無しさん
2021/03/17(水) 10:08:21.30 リモートワークが快適すぎるわ
こっちが考えてる時にアホがいきなりガーガー言ってくるのがないだけですごい楽
こっちが考えてる時にアホがいきなりガーガー言ってくるのがないだけですごい楽
812仕様書無しさん
2021/03/17(水) 10:09:24.59 私は出社したくてウンザリしてるよ
813仕様書無しさん
2021/03/17(水) 10:27:07.82 出社したいと言ったりリモートワークしたいと言ったり我儘なやつだ
814仕様書無しさん
2021/03/17(水) 10:36:09.54 出社したうえでリモートワークすれば良いんじゃないか
815仕様書無しさん
2021/03/17(水) 10:49:01.91 >>811
リモートワークって他人からの干渉が必要最低限になるから
もともと仕事のできる奴は干渉のストレスもなくなる分はかどってしかたないよな
その分他人に聞かないと作業が進められない新人なんかは大変だと思うから
そういう人には聞かれてた人側がフォローしないと大変なことになる
リモートワークって他人からの干渉が必要最低限になるから
もともと仕事のできる奴は干渉のストレスもなくなる分はかどってしかたないよな
その分他人に聞かないと作業が進められない新人なんかは大変だと思うから
そういう人には聞かれてた人側がフォローしないと大変なことになる
816仕様書無しさん
2021/03/17(水) 10:55:08.30 >他人に聞かないと作業が進められない新人
新人でなくてもこの仕事は他人と会話しないと成立しない
1日のうち2時間程度は確認や調整、段取りの話に費やして残りの時間で作業する
新人でなくてもこの仕事は他人と会話しないと成立しない
1日のうち2時間程度は確認や調整、段取りの話に費やして残りの時間で作業する
817仕様書無しさん
2021/03/17(水) 11:09:18.23 スキルがないとそうなるんだろうね
1日30分のミーティングで十分だよ
それもCHATで十分
1日30分のミーティングで十分だよ
それもCHATで十分
818仕様書無しさん
2021/03/17(水) 11:16:58.82 在宅ワークは、ノルマさえ済ませれば、自由時間ってのが、ありがたい
でも、リモートデスクトップは、だめだ
キーボード、マウスの応答が、おそすぎる
ゲームで鍛えてるから、1Fの遅延でも気になる
こればっかりは、ストレスがたまるよ
リモートデスクトップを廃止して、ローカルに開発環境をインストールすべき
ソースコード、ドキュメントはGitHubで共有するべき
在宅ワークに、リモートデスクトップは不要
でも、リモートデスクトップは、だめだ
キーボード、マウスの応答が、おそすぎる
ゲームで鍛えてるから、1Fの遅延でも気になる
こればっかりは、ストレスがたまるよ
リモートデスクトップを廃止して、ローカルに開発環境をインストールすべき
ソースコード、ドキュメントはGitHubで共有するべき
在宅ワークに、リモートデスクトップは不要
819仕様書無しさん
2021/03/17(水) 11:17:36.06 物作るだけのプログラマなら30分で十分
SEは現実無理
SEは現実無理
820仕様書無しさん
2021/03/17(水) 11:19:20.16 無意味なおしゃべりが仕事
みたいな人にはきついだろうね〜
みたいな人にはきついだろうね〜
821仕様書無しさん
2021/03/17(水) 11:22:21.24 人間が一度上げた生活レベルを下げられないのと同じで
コンピュータも高速なものに慣れ親しむと下げられない
コンピュータも高速なものに慣れ親しむと下げられない
822仕様書無しさん
2021/03/17(水) 11:29:36.09 今って会話することを無意味と断定する風潮が強いから
今のうちに会話スキルを磨いておいた方が良い
人と足並み揃えて同じことやっていてはダメ
社会は反動の繰り返しだから次は会話スキル重要だねって時代が訪れる
2000年代はコミュニケーションスキル重要視の時代だった
今のうちに会話スキルを磨いておいた方が良い
人と足並み揃えて同じことやっていてはダメ
社会は反動の繰り返しだから次は会話スキル重要だねって時代が訪れる
2000年代はコミュニケーションスキル重要視の時代だった
823仕様書無しさん
2021/03/17(水) 11:34:12.92 コミュ障だけど
きれいなお姉さんと雑談して仲良くなりてー
きれいなお姉さんと雑談して仲良くなりてー
825仕様書無しさん
2021/03/17(水) 11:47:17.60827仕様書無しさん
2021/03/17(水) 12:24:22.06 エラーのエラーを無くせ！
みたいな啓発本あるけど、目の前のエラーを無くすのが最優先なんだわ
みたいな啓発本あるけど、目の前のエラーを無くすのが最優先なんだわ
828仕様書無しさん
2021/03/17(水) 12:29:36.81 客の環境変更が原因そうな障害どう対応する？具体的な原因は全く不明
829仕様書無しさん
2021/03/17(水) 12:34:08.62 初心者スレ行けゴミ
831仕様書無しさん
2021/03/17(水) 13:04:36.16 陰キャにとって会話というのは自分の知識を披露する場と考えてるからな
興味のない話であっても軽くキャッチボールするって発想はないから会話が成立しない
興味のない話であっても軽くキャッチボールするって発想はないから会話が成立しない
832仕様書無しさん
2021/03/17(水) 13:35:08.68 俺若い頃飲み会ではひたすら技術と仕事の話してたな。怒られたけど。
833仕様書無しさん
2021/03/17(水) 13:39:35.62 欧米諸国への憧れを利用して仕事感もモノマネするのが格好いい、そうあるべきだという風潮がある
・仕事はドライで合理的で正しくなければならない
・仕事においては他者とできるだけ精神的距離を取り、物事に情を挟むことはあってはならない
・責任分解点の明確化、分業化
・公私混同御法度
これをやり続けている以上、日本がグローバル市場で日の目を見ることはない
これらはGHQ占領下時代の洗脳教育の一環で「長期的弱体作戦」であることに気が付いている日本人は少ない
日本人というのは同志で結託して協力的になると1000倍の力を出してしまうので封じ込められてる
事実上、欧米先進国を超えることのないよう属国となるよう仕組まれている
一方で他国は上記と真逆のこと(つまり結託したい)をやろうとしているが、文化的な面で上手くいかない
他国は一般に「家族が最優先」「家系で階級を受け継ぐ」という大前提が深く根付いているから
家庭を顧みず他者の利益となるような無償の愛を与える働き方というのはありえない
また、家族第一主義を念頭に置く考えもGHQ洗脳の一環で、それをやることで結託を抑止する狙いがある
何れの考えも国際社会(という名の欧米先進国の土俵)から植え付けられた「まやかし」であって
本来、日本人というのは「情けは人の為ならず」「人類皆家族」「穴兄弟」のような考えを重要視してきた
そもそも日本人というのは温情でこそ成果を出せるように遺伝子レベルで組み込まれている
かつての日本人がそうであったように日本人は日本人の特性と強みを活かして
他人と必要以上に仲良くズブズブの関係を築くことに注力しなければならない
・仕事はドライで合理的で正しくなければならない
・仕事においては他者とできるだけ精神的距離を取り、物事に情を挟むことはあってはならない
・責任分解点の明確化、分業化
・公私混同御法度
これをやり続けている以上、日本がグローバル市場で日の目を見ることはない
これらはGHQ占領下時代の洗脳教育の一環で「長期的弱体作戦」であることに気が付いている日本人は少ない
日本人というのは同志で結託して協力的になると1000倍の力を出してしまうので封じ込められてる
事実上、欧米先進国を超えることのないよう属国となるよう仕組まれている
一方で他国は上記と真逆のこと(つまり結託したい)をやろうとしているが、文化的な面で上手くいかない
他国は一般に「家族が最優先」「家系で階級を受け継ぐ」という大前提が深く根付いているから
家庭を顧みず他者の利益となるような無償の愛を与える働き方というのはありえない
また、家族第一主義を念頭に置く考えもGHQ洗脳の一環で、それをやることで結託を抑止する狙いがある
何れの考えも国際社会(という名の欧米先進国の土俵)から植え付けられた「まやかし」であって
本来、日本人というのは「情けは人の為ならず」「人類皆家族」「穴兄弟」のような考えを重要視してきた
そもそも日本人というのは温情でこそ成果を出せるように遺伝子レベルで組み込まれている
かつての日本人がそうであったように日本人は日本人の特性と強みを活かして
他人と必要以上に仲良くズブズブの関係を築くことに注力しなければならない
834仕様書無しさん
2021/03/17(水) 13:49:13.92 長いまで読んだ
835仕様書無しさん
2021/03/17(水) 13:56:41.24 外国の文化を間違って理解して実行しちゃうのが日本人
836仕様書無しさん
2021/03/17(水) 13:57:14.89 やっぱり、欧米尊日卑なんだな。
837仕様書無しさん
2021/03/17(水) 14:38:10.07 めっちゃ矛盾してるやん
合理的で情を挟まず公私混同御法度なら、家族最優先にはできん
合理的で情を挟まず公私混同御法度なら、家族最優先にはできん
838仕様書無しさん
2021/03/17(水) 15:14:14.86 話が長くなりそうな時は結論を先に書けって何度も言うだろ
839仕様書無しさん
2021/03/17(水) 15:23:43.91840仕様書無しさん
2021/03/17(水) 15:29:41.04 もう無駄だよ
国のトップが既に腐りきってしまった
国のトップが既に腐りきってしまった
841仕様書無しさん
2021/03/17(水) 15:30:22.68 >>838
欧米的な発想で結論を先に述べなければならないと考えがちだが
それも日本人にとっては欧米崇拝を利用した似非訓練によって混乱を巻き起こして時間的に周回遅れにさせる仕掛け
日本語と日本人の脳というのは長い文脈の中で「わびさび」を感じながら最後に結論付けるように出来ている
欧米的な発想で結論を先に述べなければならないと考えがちだが
それも日本人にとっては欧米崇拝を利用した似非訓練によって混乱を巻き起こして時間的に周回遅れにさせる仕掛け
日本語と日本人の脳というのは長い文脈の中で「わびさび」を感じながら最後に結論付けるように出来ている
842仕様書無しさん
2021/03/17(水) 15:31:18.54 しっかしどこのコピペか知らないけどツマンネー文だわな
843仕様書無しさん
2021/03/17(水) 15:33:32.30 結論だけ先に書くと説得力が弱くなるんだよねー
844仕様書無しさん
2021/03/17(水) 15:33:34.60 わびさびって言うとあれかな？
ごめんなさい腹減りました寂しいです的な
ごめんなさい腹減りました寂しいです的な
845仕様書無しさん
2021/03/17(水) 15:39:23.12 お前らの場合って結論スッカスカだから先に言うと相手が激高してそれ以降は何言っても言い訳にしかならないもんな
846仕様書無しさん
2021/03/17(水) 15:41:29.21 やる気がでない
プログラミングしたい
プログラミングしたい
847仕様書無しさん
2021/03/17(水) 15:45:05.91 正しいけど不都合な結論を先に述べると説明を聞く前に逃げだしてしまうんだよね
848仕様書無しさん
2021/03/17(水) 15:54:09.78 俺の、俺の、俺の話をきけ〜♪
2分だけでもいい〜♪
2分だけでもいい〜♪
850仕様書無しさん
2021/03/17(水) 15:59:06.89 問題には当たらないって言っとけばいいんだよ
851仕様書無しさん
2021/03/17(水) 17:08:38.66 国のトップは長らく安倍が腐らせて真っ黒にしてたな
今は清廉だからドブ魚が住めなくなりつつある
今は清廉だからドブ魚が住めなくなりつつある
852仕様書無しさん
2021/03/17(水) 17:42:57.08 菅政権が清廉？
853仕様書無しさん
2021/03/17(水) 17:54:37.71854仕様書無しさん
2021/03/17(水) 18:02:38.57 日本は戦犯国
855仕様書無しさん
2021/03/17(水) 18:11:25.41 その指摘には当たらない
856仕様書無しさん
2021/03/17(水) 19:06:02.52 現在戦争中国もいっぱいあるんだが。
857仕様書無しさん
2021/03/17(水) 19:17:25.96 中国は1つだけ
858仕様書無しさん
2021/03/17(水) 19:27:05.43 戦争で負けたら何でも言うことを聞かないといけないというルールでもあるのか？
859仕様書無しさん
2021/03/17(水) 19:45:05.16 LINEで会社の機密情報やり取りしてる奴おる？
860仕様書無しさん
2021/03/17(水) 19:50:57.80 お前らjavascript詳しい？
861仕様書無しさん
2021/03/17(水) 20:11:28.28 なんでよ？
862仕様書無しさん
2021/03/17(水) 20:17:10.42 寝ます
863仕様書無しさん
2021/03/17(水) 20:37:34.57 プログラマになると貧乏になります
864仕様書無しさん
2021/03/17(水) 20:55:30.28 自分で仕事取りたいけど一介のプログラマーにどうしろというんだ
865仕様書無しさん
2021/03/17(水) 20:59:50.31 何らかの仲介は入るわな
866仕様書無しさん
2021/03/17(水) 21:02:36.92 俺は正社員時代の伝から実績が自然と増えて
営業はしてないけど勝手に広がって知らない所からも仕事が入ってくるようになった感じ
営業はしてないけど勝手に広がって知らない所からも仕事が入ってくるようになった感じ
868仕様書無しさん
2021/03/17(水) 21:26:14.27 俺のとこは事務員さんと分担してる
一人でやるのは結果にコミットしないよ
一人でやるのは結果にコミットしないよ
869仕様書無しさん
2021/03/17(水) 21:30:37.14 客がくそ設計をして
どうも周りが快く思ってないらしい
ねちねちと矛盾する仕様を突き付けられまくってる
俺はつまり一緒になって
設計を考え直したくなるような
超絶クソコードを出してやればいいのか？
どうも周りが快く思ってないらしい
ねちねちと矛盾する仕様を突き付けられまくってる
俺はつまり一緒になって
設計を考え直したくなるような
超絶クソコードを出してやればいいのか？
872仕様書無しさん
2021/03/17(水) 21:43:55.93 専業主婦の妻が疲れた疲れた言ってるんだがそんなに疲れるかなあ
874仕様書無しさん
2021/03/17(水) 22:06:49.67 クラウド出てからインフラの構築が誰でもできるようになった
875仕様書無しさん
2021/03/17(水) 22:28:29.55 だれでもはできまい
876仕様書無しさん
2021/03/17(水) 22:39:22.27 それは幻想ではないか
877仕様書無しさん
2021/03/17(水) 22:41:22.36880仕様書無しさん
2021/03/17(水) 23:08:04.05 2 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-DD2y) New! ▽3件 投稿日：2021/03/16(火) 21:58:48.15 ID:W9mcTXh0a BE:?-2BP(2222) 2回目
https://twitter.com/nalltamag/status/1370330838022254594
社内向けのシステムを発注する
腐ったうんこが納品される
うんこでもまぁうんこなりにうんことして動く
うんこを使いこなせる人は社内にぼくだけ
いくらうんこであろうとも業務に必要なうんこなので、どの部署もうんこプロのぼくを欲しがる
https://twitter.com/nalltamag/status/1371772838919634944
ベンダーに高い金払って1ヶ月かけて作らせた業務ツールがうんこすぎてユーザーが「これじゃ業務に使えません」と怒って
これフルスクラッチした方が早いな、と1日でフルスクラッチして作った
気分屋なので気分が乗れば1ヶ月の仕事を1日でできるんです
https://twitter.com/nalltamag/status/1371773235667210244
ベンダーにはお金返してもらおう
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/nalltamag/status/1370330838022254594
社内向けのシステムを発注する
腐ったうんこが納品される
うんこでもまぁうんこなりにうんことして動く
うんこを使いこなせる人は社内にぼくだけ
いくらうんこであろうとも業務に必要なうんこなので、どの部署もうんこプロのぼくを欲しがる
https://twitter.com/nalltamag/status/1371772838919634944
ベンダーに高い金払って1ヶ月かけて作らせた業務ツールがうんこすぎてユーザーが「これじゃ業務に使えません」と怒って
これフルスクラッチした方が早いな、と1日でフルスクラッチして作った
気分屋なので気分が乗れば1ヶ月の仕事を1日でできるんです
https://twitter.com/nalltamag/status/1371773235667210244
ベンダーにはお金返してもらおう
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
881仕様書無しさん
2021/03/17(水) 23:16:03.85 みれませんよ
882仕様書無しさん
2021/03/17(水) 23:24:21.13 LINEの次は何が流行るかな
885仕様書無しさん
2021/03/17(水) 23:36:52.09 おれはたのしくないぞ
886仕様書無しさん
2021/03/17(水) 23:49:09.73 リモートワークで運動不足になって便秘がち
887仕様書無しさん
2021/03/18(木) 00:18:28.32 LINEに代わるものを作ってくれ
889仕様書無しさん
2021/03/18(木) 00:27:00.71 うぐあああああああああああああ
クラスわかんねーやつがC++マなのんなああああああ
クラスわかんねーやつがC++マなのんなああああああ
890仕様書無しさん
2021/03/18(木) 00:37:15.37 >>887
SkypeはMSが殺したし
＋メッセージはキャリアが殺したし
RCSはAppleが協力しないし
Facebookメッセはあっち系嫌いな人は使ってないし
もう必要なときだけSMS送ればいいんじゃねって感じ
SkypeはMSが殺したし
＋メッセージはキャリアが殺したし
RCSはAppleが協力しないし
Facebookメッセはあっち系嫌いな人は使ってないし
もう必要なときだけSMS送ればいいんじゃねって感じ
891仕様書無しさん
2021/03/18(木) 00:57:01.83 仕事おわらん
頭いたい
腰激痛
無料残業しね
頭いたい
腰激痛
無料残業しね
892仕様書無しさん
2021/03/18(木) 01:08:53.75 ここ数年はずっと定時上がり
894仕様書無しさん
2021/03/18(木) 01:30:52.53 LINEの代わりは作れるが作ってもただの自己満足で誰も使わんだろ
やはり政治力と電通とかを使ったステマ力がないとダメだよな
つまり金（工作資金）がなきゃとダメということだ
アメリカ政府の手先であるGAFAとか中韓の政治世界と繋がってる柔らか銀行グループとかじゃないと無理だな
日本政府がIT戦略に積極的なら良いんだが何せ当時の大臣が判子を守りますとかのレベルだからな
やはり政治力と電通とかを使ったステマ力がないとダメだよな
つまり金（工作資金）がなきゃとダメということだ
アメリカ政府の手先であるGAFAとか中韓の政治世界と繋がってる柔らか銀行グループとかじゃないと無理だな
日本政府がIT戦略に積極的なら良いんだが何せ当時の大臣が判子を守りますとかのレベルだからな
895仕様書無しさん
2021/03/18(木) 01:33:29.48 準委任契約は仕事を依頼する側に指揮命令権が発生しないらしいんですが
指揮命令ってどういう意味ですか？
指揮命令がなかったら普通仕事なんてできなくないですか？
たとえば何時に出社するとかどんなドキュメント作るとかどんな成果品作るとかって、支持がなかったら何もできないと思うんですが
どなたかわかる方いたら教えて下さい
指揮命令ってどういう意味ですか？
指揮命令がなかったら普通仕事なんてできなくないですか？
たとえば何時に出社するとかどんなドキュメント作るとかどんな成果品作るとかって、支持がなかったら何もできないと思うんですが
どなたかわかる方いたら教えて下さい
896仕様書無しさん
2021/03/18(木) 01:52:15.19 どんな成果物をいつまでに作るかは契約
それをどうやってどんなペースで作るかは指示
それをどうやってどんなペースで作るかは指示
897仕様書無しさん
2021/03/18(木) 01:57:23.74 AWSの日本以外のリージョンに個人情報保存してるけど何がダメなの？
898仕様書無しさん
2021/03/18(木) 02:00:27.04 >>895
指揮命令の定義はお前が思っている通り
通常、準委任契約で直接作業者に作業指示を行うことは違法
客先の社員は一旦お前の上司に仕事の説明をしてから、改めてお前はその上司から仕事の話をされることになるのが通常のルート
指揮命令の定義はお前が思っている通り
通常、準委任契約で直接作業者に作業指示を行うことは違法
客先の社員は一旦お前の上司に仕事の説明をしてから、改めてお前はその上司から仕事の話をされることになるのが通常のルート
899仕様書無しさん
2021/03/18(木) 02:20:26.76 SESあるあるで、何の決裁権も権限もない平社員の自分が1人で現場にぶちこまれて上司は別の現場で作業している状況は完全NG
900仕様書無しさん
2021/03/18(木) 02:22:04.99 平社員であっても会社から明確に「管理監督責任者」と命令されて
責任者に見合う報酬が支払われている場合は例外
ま、こんなことを律儀に実施しているSES会社は存在しない
責任者に見合う報酬が支払われている場合は例外
ま、こんなことを律儀に実施しているSES会社は存在しない
901仕様書無しさん
2021/03/18(木) 02:41:13.51 権限は無くても責任はあるんだぞ
906仕様書無しさん
2021/03/18(木) 07:37:11.01 webサービス1個作るのって何人月くらいかかる？
俺は去年1年かけて一個作ったんだが
俺は去年1年かけて一個作ったんだが
907仕様書無しさん
2021/03/18(木) 07:56:23.38 そんなの機能次第としか
まあ構想から仕上がるまで最長でも三ヶ月くらいを目安にしてるな
それ以上かかりそうなら構想の方を変える
まあ構想から仕上がるまで最長でも三ヶ月くらいを目安にしてるな
それ以上かかりそうなら構想の方を変える
908仕様書無しさん
2021/03/18(木) 07:58:04.40 もしくは不可欠なサービスだけ先に作って出して、残りは後から追々
909仕様書無しさん
2021/03/18(木) 08:13:31.98 三ヶ月か、やっぱ俺遅いな
二個目はもっと早くできるはず...
二個目はもっと早くできるはず...
910仕様書無しさん
2021/03/18(木) 08:22:42.74 出すタイミングの完成度にもよるけど
数を出すほどメンテナンスも付いて回る
数を出すほどメンテナンスも付いて回る
911仕様書無しさん
2021/03/18(木) 08:28:49.91 Cosplayer brings Lux from Wild Rift’s ‘You Really Got Me’ trailer to life
https://www.oneesports.gg/culture/cosplayer-brings-lux-from-wild-rifts-you-really-got-me-trailer-to-life/
https://www.instagram.com/p/CMZR_sOB6aD/
https://www.oneesports.gg/culture/cosplayer-brings-lux-from-wild-rifts-you-really-got-me-trailer-to-life/
https://www.instagram.com/p/CMZR_sOB6aD/
913仕様書無しさん
2021/03/18(木) 09:01:25.41 マスターコード系ソースに直書きするやつなんなん
914仕様書無しさん
2021/03/18(木) 09:04:39.21 マスターコードじゃなくてマスターコード系だからじゃね
区別が曖昧でしっかり伝わってないんだと思うよ
〜系て
区別が曖昧でしっかり伝わってないんだと思うよ
〜系て
915仕様書無しさん
2021/03/18(木) 09:26:48.28 マスターコードってなに？
916仕様書無しさん
2021/03/18(木) 09:28:02.48 スレーブの逆だよバカ
917仕様書無しさん
2021/03/18(木) 09:28:07.36 マスターブランチのこと？
918仕様書無しさん
2021/03/18(木) 09:29:44.42 //俺の書いたコードに触るな！ ←マスターコード系
919仕様書無しさん
2021/03/18(木) 09:30:57.81 マスタードソース
920仕様書無しさん
2021/03/18(木) 09:31:09.04 ハゲの出社は早い
921仕様書無しさん
2021/03/18(木) 09:32:20.92 マスターコードぐぐった
どうやら競馬用語らしい
ウマ娘開発者か？
どうやら競馬用語らしい
ウマ娘開発者か？
922仕様書無しさん
2021/03/18(木) 09:39:20.96 美少女のご主人様に飼育されたいね
923仕様書無しさん
2021/03/18(木) 09:42:23.12 気持ちはわからないでもない
924仕様書無しさん
2021/03/18(木) 09:43:56.30 現実ではブラック企業で汚い老害禿おじさんのご主人様に手取り14万で飼育されてるよね
925仕様書無しさん
2021/03/18(木) 10:03:38.49 彡 ⌒ ミ
(´・ω・`) 飼育に失敗しました
(´・ω・`) 飼育に失敗しました
926仕様書無しさん
2021/03/18(木) 11:40:33.50 んで、マスターコードってなに？
調べてもわからんかった。オレオレ用語かなにか？
＞ゲームデータを改造する目的で利用する外部機器（ＰＡＲなど）に、どのゲームの改造をさせるのか、命令する目的で入力しておく、一番元になるコードのことです。
＞マスターコードを入力して、ＯＮにしておかないと、他のコードを使おうとしても反応してくれない・・・というしろものです。
調べてもわからんかった。オレオレ用語かなにか？
＞ゲームデータを改造する目的で利用する外部機器（ＰＡＲなど）に、どのゲームの改造をさせるのか、命令する目的で入力しておく、一番元になるコードのことです。
＞マスターコードを入力して、ＯＮにしておかないと、他のコードを使おうとしても反応してくれない・・・というしろものです。
927仕様書無しさん
2021/03/18(木) 11:55:39.85 競走馬の名前らしい
928仕様書無しさん
2021/03/18(木) 12:11:12.11 qiita繋がんね
929仕様書無しさん
2021/03/18(木) 12:12:02.41 マスタード
930仕様書無しさん
2021/03/18(木) 12:13:12.16 問おう、あなたが私のマスタード？
931仕様書無しさん
2021/03/18(木) 12:13:36.22 キャリアプランニングに失敗した
広く浅くでは役にたたない
自分の学習速度は思っていたより遅い
広く浅くでは役にたたない
自分の学習速度は思っていたより遅い
932仕様書無しさん
2021/03/18(木) 12:14:18.41 勝手にマスタード使うな！
933仕様書無しさん
2021/03/18(木) 12:15:13.76 からしマヨネーズを使用しております
934仕様書無しさん
2021/03/18(木) 12:19:22.00935仕様書無しさん
2021/03/18(木) 12:27:10.33 【悲報】なんちゃっては仕事したことないから仕事したことある奴なら誰でもわかるマスターの意味が分からなかった
なんちゃってだからググってもわからないラーーーーーーーーーーーーーーーーーシュ！！！！
低能しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！
低能しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！
なんちゃってだからググってもわからないラーーーーーーーーーーーーーーーーーシュ！！！！
低能しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！
低能しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！しゅ！！
936仕様書無しさん
2021/03/18(木) 12:28:34.87 広く浅くも狭く深くもダメだ
何か1つ深く知ってるやつは他の分野もやけに詳しい
何か1つ深く知ってるやつは他の分野もやけに詳しい
938仕様書無しさん
2021/03/18(木) 12:32:09.09 マスタースレーブはわかる
マスターコードはわからん
シュッシュちゃんしってるならおしえてよ
マスターコードはわからん
シュッシュちゃんしってるならおしえてよ
939仕様書無しさん
2021/03/18(木) 12:41:06.93 初心者スレ行けゴミ
940仕様書無しさん
2021/03/18(木) 12:49:40.31941仕様書無しさん
2021/03/18(木) 13:04:42.85 意地悪な人が多いなあ
942仕様書無しさん
2021/03/18(木) 13:05:26.49 爆炎の辛子使い！
943仕様書無しさん
2021/03/18(木) 13:06:22.22944仕様書無しさん
2021/03/18(木) 13:12:07.45946仕様書無しさん
2021/03/18(木) 13:20:19.04 マスターコードは分かりそうで分からないな
masterブランチの呼び方の方言かな
どこかの会社の
masterブランチの呼び方の方言かな
どこかの会社の
947仕様書無しさん
2021/03/18(木) 13:34:33.42 昔パッケージ（？）開発のところで、
オリジナルコードにカスタマイズ入れるときに
別ディレクトリをオリジナルコードと同じディレクトリ構成にして、
ファイルでオーバーライド的なことしてるのは見たことあるけど、
それのことかな？
オリジナルコードにカスタマイズ入れるときに
別ディレクトリをオリジナルコードと同じディレクトリ構成にして、
ファイルでオーバーライド的なことしてるのは見たことあるけど、
それのことかな？
949仕様書無しさん
2021/03/18(木) 13:48:17.73 そんなミミズみたいなもので？
950仕様書無しさん
2021/03/18(木) 13:51:23.22 マスターブランチの事ならそんな誰でもマージ出来るようにしてる管理者が悪い
953仕様書無しさん
2021/03/18(木) 15:10:01.40 キエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ
キエ？
キエ？
954仕様書無しさん
2021/03/18(木) 15:34:10.46 汎用とかいうのにろくなもんないよね
955仕様書無しさん
2021/03/18(木) 15:35:08.36 汎用機
956仕様書無しさん
2021/03/18(木) 15:39:31.50 汎用人型決戦兵器
957仕様書無しさん
2021/03/18(木) 15:46:49.91 青森IT求人無さすぎ
958仕様書無しさん
2021/03/18(木) 15:49:41.22 アップルの名産地なのに？
959仕様書無しさん
2021/03/18(木) 15:50:22.89 説明能力のないマネージャー多すぎ問題
960仕様書無しさん
2021/03/18(木) 15:52:28.57 プログラマーはマネージャーになんぞさせずにプログラマーを一生やらせるべきだろうな
961仕様書無しさん
2021/03/18(木) 15:54:01.44 マネージャーをプログラマにした方が正しいもの作れると思う
962仕様書無しさん
2021/03/18(木) 15:55:35.22 指示がクソならプログラミングやらせとけ
963仕様書無しさん
2021/03/18(木) 15:59:00.82 降格、配置転換を行えない会社はダメだわ
ポンコツマネージャーが意図のわからん支持ばっか出してブログラマにいらん負荷がかかる
ポンコツマネージャーが意図のわからん支持ばっか出してブログラマにいらん負荷がかかる
964仕様書無しさん
2021/03/18(木) 16:06:47.25 指示がクソなマネージャーをプログラマにして、サボり癖のあるプログラマをマネージャーにしたら普通に歯車が回ると思う
965仕様書無しさん
2021/03/18(木) 16:07:44.98 やる気のある無能が上流行程にいると全体がダメになる
966仕様書無しさん
2021/03/18(木) 16:12:52.99 指揮系統の階層が深いとこもヤバいな
それぞれが好き勝手なこと言うから結局全員で打ち合わせとかいう手間が発生する
それぞれが好き勝手なこと言うから結局全員で打ち合わせとかいう手間が発生する
967仕様書無しさん
2021/03/18(木) 16:16:42.51970仕様書無しさん
2021/03/18(木) 16:36:15.97 中間管理職が打ち合わせしましょう！ってすぐ言い始めるな
責任負いたくないし権限もないから
そして打ち合わせのセッティングはプログラマーに投げる
責任負いたくないし権限もないから
そして打ち合わせのセッティングはプログラマーに投げる
971仕様書無しさん
2021/03/18(木) 16:38:59.79 フラット組織は上司でなくても決められるスピード感がメリット
なのにただフラット組織にしただけで社長が決めている会社は
社長が忙しくなるだけ
なのにただフラット組織にしただけで社長が決めている会社は
社長が忙しくなるだけ
972仕様書無しさん
2021/03/18(木) 16:43:25.95 フラットな組織って責任は誰が取るの？
974仕様書無しさん
2021/03/18(木) 16:53:31.23 たった100行ぐらいのコードの修正に3日ぐらいかけてる俺アホだなあ
975仕様書無しさん
2021/03/18(木) 16:56:34.07 そうだよアホだよ
977仕様書無しさん
2021/03/18(木) 17:00:43.03 コードの行数で判断してる時点でアホなのがわかる
978仕様書無しさん
2021/03/18(木) 17:20:37.86 1週間40時間かけて渾身の5行と冗長な3000行では後者の方が評価される
979仕様書無しさん
2021/03/18(木) 17:25:45.15 むしろ行数を減らしたやつを評価したほうがいい
980仕様書無しさん
2021/03/18(木) 17:39:41.71 アホな管理者はファイル数が増えると管理がめんどくさいとかいってひとつに全部書かせようとする
981仕様書無しさん
2021/03/18(木) 17:40:16.74 会社で脱糞したのも気付かないで一心不乱でキーボード叩いてたら明日から休めって言われるかな
982仕様書無しさん
2021/03/18(木) 17:41:08.17 まあ一週間で5行はさすがに少なすぎるだろうが
983仕様書無しさん
2021/03/18(木) 18:57:17.18 https://techtarget.itmedia.co.jp/tt/news/2103/18/news03.html
マルウェア「Hildegard」はKubernetesを標的とする大規模な攻撃の前兆か？
Kubernetesクラスタに感染するマルウェアが発見された。侵入されるとKubernetesが管理している多数のコンテナが侵害されるためDocker単体を狙った攻撃よりも事態は深刻だ。
マルウェア「Hildegard」はKubernetesを標的とする大規模な攻撃の前兆か？
Kubernetesクラスタに感染するマルウェアが発見された。侵入されるとKubernetesが管理している多数のコンテナが侵害されるためDocker単体を狙った攻撃よりも事態は深刻だ。
984仕様書無しさん
2021/03/18(木) 19:14:37.67 ネットつないで検索できない環境でのプログラミングに疲れました
985仕様書無しさん
2021/03/18(木) 19:16:09.80 経験値ほぼ0な分野の新規案件でデスマ中なのに、追加で新規別案件飛んできて無事死亡確定。
フルタイムで専念出来る開発30人弱しかいないのに、どう見てもキャパ超えてる。
案件とってきた部長は受注金額だけ見てハイテンション。
「あ、ハイ、そうですか、良かったですね(真顔)」って気分。
フルタイムで専念出来る開発30人弱しかいないのに、どう見てもキャパ超えてる。
案件とってきた部長は受注金額だけ見てハイテンション。
「あ、ハイ、そうですか、良かったですね(真顔)」って気分。
986仕様書無しさん
2021/03/18(木) 19:17:46.07987仕様書無しさん
2021/03/18(木) 19:18:35.52 お前の方がやばいよ
988仕様書無しさん
2021/03/18(木) 19:21:58.58 確かに手取り14万のほうがヤバいな
989仕様書無しさん
2021/03/18(木) 19:27:05.25 ハゲは短気
990仕様書無しさん
2021/03/18(木) 19:36:54.20 プログラマの雑談部屋 ★135
http://2chb.net/r/prog/1616063778/
http://2chb.net/r/prog/1616063778/
992仕様書無しさん
2021/03/18(木) 19:40:23.91 LGTMかと思ったらLGBTだった。
995仕様書無しさん
2021/03/18(木) 20:38:06.86996仕様書無しさん
2021/03/18(木) 20:40:08.02 LD_PRELOADは消すべきだよな・・・
997仕様書無しさん
2021/03/18(木) 21:16:32.00 Kubernetesクラフターを匿名アクセス可能にしてるやつ？
そんなおれへんやろ〜
自動生成された鍵で勝手に暗号化されるで
そんなおれへんやろ〜
自動生成された鍵で勝手に暗号化されるで
998仕様書無しさん
2021/03/18(木) 21:21:43.35 うめ
999仕様書無しさん
2021/03/18(木) 21:25:57.71 たけ
1000仕様書無しさん
2021/03/18(木) 21:44:32.94 立てんの早かったか？
10011001
Over 1000Thread このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 8日 21時間 26分 23秒
新しいスレッドを立ててください。
life time: 8日 21時間 26分 23秒
10021002
Over 1000Thread 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
ニュース
- 満席のスタバで、長居する女子高生に「席空きますか？」不審がられた“声かけ”に賛否わかれる [♪♪♪★]
- 同盟国にも牙を剥くトランプ大統領が日本には甘い4つの理由 [♪♪♪★]
- 【文春】フジ人気女性アナ「報道の顔」「めざましアナ」が電撃退社へ…フジテレビは「お答えしておりません」と回答 [Ailuropoda melanoleuca★]
- 【宮城】村井知事「ネットでたたかれても必要」 イスラム土葬墓地検討への批判に反論「元々日本は土葬文化、皇室もかつては土葬」 ★4 [樽悶★]
- 【サッカー】マインツ佐野海舟「不同意性交疑惑」乗り越え森保Jで“遠藤航の後継者”へ…代表入りほぼ確実 [ネギうどん★]
- 【大阪】公立高、過去最低1.02倍 “府の独自無償化”で私立人気高く [煮卵★]
- ((((((🏡))))))
- ツイッター「キッチンポリ袋のチンポの部分に下線引いてある」 [577451214]
- 【訃報】北村弁護士、死去
- 【悲報】モンハンワイルズ、謎の農業ゲーに敗北
- ホリエモン、激怒「補助金は公正な審査を受けて勝ち取ったもの。財務省デモを批判した程度で貰えるならお前らもやってみれば？笑」 [434776867]
- 🏡
