プログラマーになりたい人のためのスレ　17 ->画像>12枚

1仕様書無しさん2021/04/13(火) 18:42:19.94
「プログラマーになりたいけどどうすれば良いの」とか、
「プログラミングを独学でやるにはどうすれば良いの」とか、
「どの言語が良いの」とか、「OSはmacが良いのかwindowsが良いの」とか、
単発の質問はこちらで。 ** age進行推奨 **

前スレ
プログラマーになりたい人のためのスレ　13
http://2chb.net/r/prog/1631110912/
プログラマーになりたい人のためのスレ　14
http://2chb.net/r/prog/1636066388/
プログラマーになりたい人のためのスレ　15
http://2chb.net/r/prog/1644037492/
プログラマーになりたい人のためのスレ　16
http://2chb.net/r/prog/1647427954/

やあ

誰も立てないからたてたお

>>3
おつ

プログラマーやめたい人もこのスレでいいか

基本情報申し込んで午前試験突破したから午後試験予約しようと思ったら行ける範囲の枠全部埋まってるんだが
コレもしかしてしくじった？
当日キャンセル枠とかないの？

あーあ草

調子に乗って教材買いすぎた
今は反芻している

>>5
それはスレ違うかもな

田舎だとテストセンター1つしかないし開催日も月に1日しかなかったりするから大変だよな

田舎だとテストセンター県内に1つしかないし開催日も月に1日しかなかったりするから大変だよな

スクール抜きでプログラミング学びたいんだけどどうも書籍だと頭に入ってこない
触って覚えるためにゲームで学ぼうとすると「プログラミングの基礎を学べる」ってテイでただのパズルゲームやらされるし何か良い学習ツールとか手順とか無いだろうか？

俺がやったのはとにかくあるものをパクって弄って自分のものとして動かすとこからかな

Z80のマシン語で雑誌に載ってるゲームのコードをパクって改造して自分のを作ったり、Perlの掲示板コードを改造して自分のを立てたり、VBAで手作業の業務を自動化したり、Pythonフリーウエアのプラグイン作ったりとにかく実際自分で使うものを作った

言語やOOPを一から学んだりアルゴリズムやデータストラクチャを系統的に学んだりしたのはそのあとだな

>>12
サイトとかYouTubeとかあるやん。言語はJavaScriptやPHPやExcelVBAがよいかと

スクリプトを最初に選択してネットの知識でコードを書くとか
糞コード量産機を生むだけやな
マジで恐怖
初心者ほど苦しくても静的型付け言語から入って欲しいもんだ
スクリプトはそれからでいい

前任者が残したコードを読んで動くようにしてくれって言われたけど
読んで見たら関数化すべきところをしてなくて同じ処理を何度も反復して書いてあったり
コメントアウトしてない使ってないclassが至るところに残されたり
初心者も良いところのヤバいコードで書き直しになった事がある
なんでレビューしなかったの…

使わなくなったからってクラスごとコメントアウトしなくても良いだろ

むしろコメントアウトで残すのは悪
今はgitがある時代なんだから潔く消そう
見つけたら見つけた人が消そう

残しといても支障がない単位、それがクラスやん

先輩なんでも知ってるし、教えてくれるからマジ尊敬してたんスけど
基本情報すら持ってないんスね
尊敬するのやめるっス！

そういやあの上司は基本情報持ってんのかな

>>20
基本情報持ってるのになんにも知らない後輩君？

もうプログラマー辞めたいから誰かに伝授して辞めたい

2種情報処理持ってるオッサンだけどブランクが長すぎて、本職でプログラマーやるのキツい。

実際、高度情報とプラチナ資格複数持ってるのに実装でもマネジメントでも全く役に立たない人もいれば
基本情報何年も連敗しているのに人当たりが良くて何でもそつなくこなす人がいたりでよくわかんね

あんなもんで実力測れるなら誰も人材確保に苦労しないからな
基本情報連敗はエンジニアのスキル的にやばいけどエンジニアのスキル低くても社会人はできるしそれ以外の部分で有能な時もあるし

ああでも言葉使いとかがあれだから国語苦手とかでも落ちるかも

例えばだけど、検索処理を書く時総当たり線形探索する方法と2分探索で短くする方法があるけど
フロントエンドとかスマホアプリとかデータベースとの直接の処理を書かない場所だと
どっちでも大して計算量が変わらなくて体感も変わらない事がある

プログラマーに俺はなるっ！
俺はプログラマーになる男だ！
ルフィの声で言わせたら
一生自宅から出られない夢みるオッサンの物語になる

大後悔時代

>>29
既に在宅勤務のシステムエンジニア経験のあるオッサンですが何か?

通勤帰宅ラッシュがある地域か否かとか色々あるけどシンプルに今の御時世は在宅勤務で引き籠もれた方がメリットの詰め合わせじゃねって思う
コロナリスクとかガソリン高いとか無駄が多すぎる

いつになったら海賊王になるんだ？あれ

プログラマーなんて下請けで良いなら誰でもなれるでしょ
大手とかは難しいけど

受託ならいきなり在宅プログラマになれるよ
失敗したら無給だったり逆に遅れが出た分
機会損失額を請求されたりするけど

俺みたいな頭悪いのは在宅やめたほうがいい直接聞けないから

>>34
中小は分からんけど零細は大手より難しいかも
大手は学歴でほぼ通るけど零細は無能を養えるほど余力はないので実力最重視だから

>>35
受託って起業のこと？

>>34
そもそも大手がどういうとこ指すのかしらんが
大手は殆どプログラマなんて抱えない
大体が企画、発注、管理をするのがお仕事

大企業で下っ端はPGからスタートだけど途中から企画管理オンリーだからって
20代後半から30代辺りにかけて給料を下げてでも中小零細のソフトハウスに移って
一生プログラムで食う覚悟を決める人もいるらしいよ

あほよな
給料や待遇を捨てて下請けに回るなんぞ・・・
だから日本はプログラムは趣味でやれと言われるんよ

そもそも日本のお偉いさんの思考が
プログラムができるってのはエクセルができると言うのと大差ない認識やからな
道具を使えるのは当たり前ということ
データ打ちと同じ扱いなのよ
だから上流が偉くて下流は下っ端みたいな思考が大手企業の社員にまで浸透してしまう
もちろん偏見が入ってるし全てのお偉いさんがとは思ってないけどね

一種のコンコルド効果だよね
今までプログラム一筋で頑張って来て無駄になるのが嫌なんでしょ

>>43
書けない奴だけが言うセリフをスラッと言えるところがね

プライドの拠り所がプログラミングにしかない人

プログラミングで大企業SIerの上流越え、それも大幅に越えるのは普通に可能だよ
外資が一番楽だが日本企業でも多少はある

プログラミングはどこ行ってもほとんど誰よりも得意くらいの腕とか適性とか今までの経験とかは要るけど

>>28
それはデータベースの問題ではなくてNのサイズの問題
Nがでかいほど効いてくるわけでだからAmazonとかGoogleとかNがでかいとこでは大問題

二分探索なんて自分で書く機会ないけどやったことはあってO(N)常に考えてるというのはでかい

アルゴリズムは基本やからね
むしろ休みの日は競プロに勤しんで頭の体操をしておくといいだろう

国内サービスで速いアルゴリズムが必要か？と言われたら確かに微妙かも知れん
金融系医療系とかでは巨大なマスタがあるから必要かも知れないけど
国内サービスの飲食や小売りでは適当で良いかも

独身子無しだと年収300万でも狭い部屋なら全然なんとかなるんだよ
だからキャリア諦めて楽な仕事ややりたい仕事を選ぶ奴って昔から一定数いるんだ

大手ITから脱サラして地元であまり美味しくないラーメン屋を始める奴いるだろ？

独身子なしおじさんって社会的に終わってるやん・・・

プログラマーになれてないやつはまだ始まってすらいないわけで
ちなみにgwでまだコード一回も触ってないやつはもう向いてないから諦めろ

貯金0でいいなら別に年収180万ぐらいでも生きてはいけるな

独身子無し底辺PGが未来ある若者にマウントを取るスレ

プログラマーに俺はなるっ！
大後悔時代
最悪の世代
ポーネグリフコピペするだけの簡単なお仕事です

26で営業からプログラマーへ転職して30で貯金1000万超えた
こんなヌルゲーでいいのか？

妄想ゴミバカ低能無職定期

1000万ベリーはゴミ

年250万貯めようと思ったら、手取り450万くらいは必要
手取り450万だと額面600万くらい？
600万となると少なくとも35くらいにならないと貰えんだろ

大台は大幅に超えてるけど貯金ゼロやで
リストラと離婚で2000万くらいいかれた

妄想にマジレスするバカ
妄想だから現実感あるレスができないのも妄想バカの特徴

>>45
プログラミングのスキルにコンプレックスがある人だけが言うセリフをスラッと

CS学部以外の新卒には経験を求めるって日本の企業はどこに向かおうとしてるんだ？
EUみたいになったら工場労働者とタクシー運転手だらけになるぞ

不満なら起業でもなんでもすればいいじゃん
いちからか？いちからおしえてもらわないとだめか？

うむ、起業して経歴偽造して受託案件獲得してプログラマやれば良い
一回最後までできれば以降は偽造しなくても済むようになる

>>63
てかアメリカでもCS卒の上に在学中にインターンやぞ

つーかCS卒以外を取ってた今までが異常すぎた
人が足りないからって知識ない奴とってすぐ作らせるから
やべぇシステムが量産されたんよ
CS卒なんて最低限
本当は免許制にすらすべきものよ
素人が家建ててるようなもんだからね？

>>63をいじめないであげて！

CSってどこまでCSなんだろう？
性善説で学校や学生本人の説明でCS扱いしてたけど

機械情報、電子工学、人工知能とかはCSで良いよね？
情報工学、メディア工学、電気システム、システム工学、システム科学この辺とかCS扱いで良いのかな？
大学のホームページ見てるとプロジェクトマネジメントとか
プログラムの基礎から応用とか書かれてるからそうなのか？と思うんだけど

電気システムと電子工学は怪しいけど
概ねおk

>>69
プログラマ的には情報工学一択やね

人工知能は統計が大きい
電子工学や機械情報はハードよりやろ
メディアとかシステムはどっちが良いとかじゃなくてちょっと違う

ちなみに俺は私文だけどなw

メディアはプログラムやるような専攻コースがあるよ
専門じゃなく大卒資格を取りつつゲームプログラマーとか目指すならむしろ一番近道やったりする
システムは情報工学とまったく中身同じってとこが殆どやろ
システム情報学科があるとこは情報工学科がなかったり
そういう関係なのが多い
と情報理工卒が言ってみる

システムとつくとこはアメリカだとそのまんまシステムをやるとこが多いと思うな
メディアもアメリカもそうだが東工大とかでも普通にメディア寄りでは？
まあ上に書いたように俺は私文だがw

うちの学科ではメディアは画像とか扱うプログラミングやってたよ

いやそりゃそうだろうけどだからメディアよりなのでちょっと違うって話であって
逆にプログラミングしないなら怖い

違うの意味がわからん
何と違うのよ
プログラマーなんて広いんだからゲームプログラマーだろうが何だろうがプログラマーだぞ
もっとさぁプログラマーなら具体的に話せよｗ
俺はプログラミング学んでたらIT業界入ってプログラマーやれると思うよ

お前らが詐称して業界に入ろうとするせいで経験者でも
ポートフォリオやコーディングテストを要求されるようになったじゃねぇか
どうしてくれるんだよ

>>77
それは仕方ないよ

無能とやる気ないの排斥できてよかったじゃん
詐称は知らんけど

>>65
偽装無理やで、経歴アピールできるものはネットですぐ見れるもんじゃないと

独学で勉強するの難しいな
グラウンドが広すぎてどこから着手していいのかわからん
参考書みたいなの読んでもあんまり参考にならなそうなのだけはわかる
やっぱりスクールとか通わんといかんのだろか

近道なんかないでしょ。あれこれやってたらわかってくるもん

>>81
なんかWebアプリ作ったら？

>>76
そりゃプログラマはやれるだろうけどそういうことではなくて
CS＝Computer Scienceは情報工学のこと

電子工学ならElectronic Engineering、人工知能ならData Science、機械情報ならMechanical Engineering(Information)、メディア工学ならMedia Engeneering
電子システム工学ならElectronic System Engineering、システム工学ならSystems Engineering、システム科学ならSystems Science

具体的に話してやったぞ
自分の学部の英語名くらい知っとけ

>>81
スクールで習える範囲なら独学でもいけると思うけど確かに広いな
まずは改造でいいから自分で動くもの作るのがいいと思うよ

逆に未経験だけどなんでもできます知ってますのほうが怪しいと感じる
最後は人柄とカルチャーマッチ感で選んでる

一瞬カルチャーマッチョに見えてどういう会社だと思った

近頃は大学のシラバス、教科書が公開されているので
体系的に学びたいのならそれを参考にすれば?

俺も流し見でマッチョって見えたけどレス内に無いヨはどこから映り込んで来たんだろ

感の中身の

一
口

あたりか

>>12
入門書でざっくり理解して実際に作成に取り掛かる
宇宙に行ったことない人が理論だけやっても理解できない
擬似体験でもいいから体験すればイメージしやすい
もちろん理論もやるけど

>>15
下手でも向上心があればいいんじゃない？
静的型付け言語の方がいいのは同意

>>77
詐称が無くてもポートフォリオ作る技術力がない人を雇うメリットは？

>>81
オススメは自分が使いたい言語の基礎(入門書)をざっくりやって実際に作る
そしてFE(基本情報技術者試験)を目次扱いで概要をざっくりやる
ソフト開発だとネットワーク関係は必須とまではいかない場合があるからさわり程度でやる
必要になったら深掘りする
あとGitやGitHubも使えるようにする
これでスタートラインに立てるようになるレベルの事前段階

「エンジニアってどうしたらなれるの？」インターンに参加するのに1年以上の実務経験が必要で不採用になりまくった話「実はフィルタリングかも…」

企業が新卒エンジニアに求めるプログラミング経験で最も多かったのは、「ITパスポートや基本情報技術者試験等の資格取得（43.6%）」という結果

プログラミング経験でも実務経験でもないしパスポートなんて余裕も余裕じゃないか

詐称して入ったけど早速お荷物扱いになったw
約一年独学してたから未経験とはバレてないけど

妄想バカ定期

詐称でもなんでも自分で考えて調べて伸びてくれる奴ならいい

詐称じゃなくて経歴立派でも何かあるとそこで止まりっぱなしの奴が相当いてこれは手がかかる

基本情報の勉強と言語の入門書読むのだとどっち優先した方がいいかな？
ちな、未経験でこれから転職活動予定
入社して早く戦力になれるよう努めたい

戦力になるなら基本情報やると遠くなる

基本情報は来年から通年受けられるようになる
休日早起きスキルが不要

ていうか、勉強してみて決めればいいじゃん。言語の本も、基本情報の本も、1冊ずつなら大して時間かからんだろ？

一度だけ担当者がアホだったのか
「持ってるのは基本情報だけ？ITパスポートは持ってないの？」
って言われて落とされた事があるけど
厳密には基本→応用みたいな上位互換性無いんだっけ？

資格バカは名前が重要であって中身空っぽだから

専業じゃなく人事権持ってる人達にとっては肩書がほとんどだからね

実態とはかけ離れた人材を連れてくるのもこの人種

面接する側も普通に苛烈な業務こなしながら面接しなきゃいけないからってので
人そのものなんか見ようとせず適当なテンプレルールに則ってフィルターでコす様に雑に絞ってんだろうね

若い子ばっかり通過する現場は碌な事が無かった
経験より若さで選んで上手く行くわけが無いんだわ

歳いってて真面目なやつはそりゃあしっかりしてるよな
学ぶスピードは若者の方が早そうやけど

通勤で読むためのプログラマー関連の本探してるんだけどおすすめある？
情熱プログラマーと達人プログラマーは気になってる

>>108
どういう方向性のものを求めているのか書いた方がいいと思うの

>>108
そういうの出すってことは、アルゴリズムだとかデータストラクチャーとかを始めCSの基礎は当然電車で読んでるとかじゃなくて完全に身につけてるの前提の話だよね？

アルゴリズムとデータストラクチャ
この単語好きだねぇw

GAFAなら100％詰められるやつだが
OOPも

この板マジでやばい

そりゃあ底辺下請けばっかだからな

円安でオフショア開発を辞めて国内の個人事業主にやらせるみたいな話が出てきた
本当に搾り取る事しか考えてないんだな
ていうか個人事業主ってオフショアから切り替えて利益が出るような給与なのか

個人事業主ってお前らがなろうとしてるフリーランスの事だぞ

経験3年未満とかのコネもカネもない限界フリーランスは
日当契約みたいな不利な契約でも結んでくれるしできなかった即日解雇できる

そもそもオフショアってウォーターフォールで詳細設計書を作ってコミュニケーションも細かくとってとかやってるんだろうけど気の利いたエンジニアならそんなことやってる間にコード書いてテストまでできちゃうので全く安くない

>>115
個人事業主が何を指してるのか知らないけどフリーランスと一緒にしないでくれる？
お宅みたいなのに個人事業主と言っても理解できない場合はフリーランスと説明することもあるけど
雇用契約じゃないから

>>114
駆け出しが安値で受けて常態化するパターンがどの業界にもあるけど
相手は法人と同じと思った方がいい

オフショアって開発者が学生で品質めちゃくちゃ悪い
ブリッジエンジニアも酷いし

オンショアでグジャグジャな時がある

28未経験でプログラマーとして派遣で雇って欲しいです

どういったサイトで探してますか？

街中でボードに「プログラミングできます」って書いて立ってたら誘われるんじゃない？

>>121
派遣よりSESのほうがいい気がするな

「プログラミングやりまぁすぅ！」って人通り多いところで叫んでみよう

>>123
SESしかないのか
それが現実的な選択肢ならそうする

現実的な考えで行くとフロントエンドでSESなのかな

今日からJavaScript の勉強始めるわ

じつりきはあるの？はたらきながらまなぶの？

>>127
あるよ
Pythonは完全に理解したわ

完全に理解したなら起業しろよ

>>128
どのレベルで？
言語の仕様？何も見ずに作れる程度？まさか基礎部分だけ？
程度によって変わると思うの

基礎レベルを理解できた→完璧に出来た
と豪語する人いるから

普通は仕様レベルのことを言うんだけど

ちな俺は全く何も分からんレベル

>>130
Pythonに関しては完璧に理解したよ
知らんライブラリやフレームワークは分からんが、それはPythonを使った〇〇がわからないだけでPython自体は完璧に理解したよ

言語の仕様？君は日本語の仕様分かってるの？読めて書けて伝われば理解してると同じでしょ

言語仕様よりフレームワークやテストツールの知識のほうが重要な気がする

Pythonを完璧に理解したなら、やれること色々あるのでは？
ポートフォリオでも作ってみれば？

オレはHTML完全に理解した！

Pythonの仕様書をはじからはじまで覚えても
みんながPythonでつくってる流行のＡＩはつくれないよ

え～やだ～
プログラマ志望なのに何も作れないとか～
ちょー無意味じゃない？
ウケるw

>>136
煽るつもりはないけど本当そう
アプリ作ることができないのにプログラマって…
計算ができない数学者、法律の解釈ができない弁護士みたいなものじゃない？

オラクルマスプラとかJavaGOLDとか沢山ぶら下げているのに開発未経験だし本人にもその気がない人いたわ
最初の受験に限り100補助で資格取ると奨励金が貰えるからって分野関係なく危険物取り扱いとかも持ってた

経歴偽装で潜り込んだ未経験者だけど
自分がやるはずだった仕事を任せられるレベルじゃない話と違うなんだこいつって問題になってクレーム、後から入ってきた人が自分がやる分任せられてる

まわりのふるまいがわからん
人をつつきまわすためにパワハラじみたことしたり
不自然におだてたり
それでおかねもらえる商売でもあるのか？

>>131
新人の未経験の人がある言語を完全に理解してますとか言ったらまたこの手のやつか、ダメだこりゃって思われる可能性が高いので読めて書けて伝わればのレベルで完全にどころか理解してるというのはやめたほうが無難だよ

そんなんで良いなら俺なんか10言語以上は完全に理解してるし15分もあればどんな言語でも完全に理解できる

自然言語じゃないので仕様が存在して、それを全部覚えて使いこなせてなければ完全に理解したとは普通は言わない

そもそも日本語を完全に理解してるのかって話

MatzがRubyを完全に理解してるならわかる
自分で一から言語を作ってるんだから

完全に理解した
ネットスラングだよ

じゃあダメだ

>>141
俺もそれを思った

俺は5言語ぐらい使えるけど「完璧に理解した」とか言えないな
趣味でやってるけど、ネットサーフィンしてると採用担当者側の意見とかを見かける
同じポートフォリオで似たような技術力で口だけは一人前
みたいな評価になるような応募者が多いってぼやいてるよ

○○完全理解した系の記事を読んでも基本薄っぺらい
当たり前のことしか書いてないんだよな
C言語だと「ポインタっていうのがC言語の特徴だよ」とだけ
肝心のポインタの説明もない
こんなんばっかり

もちろん納得できるのもあるけど大体が…

「完全に」だから仕様レベルまで理解していることを期待すると思う

「悟りを開いた」という人が単に仏教を触っただけ、
「宇宙を理解した」という人が単に星座を知ってるだけみたいなもの
星座と言っても有名な、子どもでもわかるやつだけ
さそり座、みずがめ座とか

それもそういうのがたくさんいるので取る方は辟易してる可能性が高い
俺の場合ちょっと触った程度（簡単なアプリは作れる程度）の言語は履歴書に書かない
突っ込まれて浅いと本業の言語も浅いと勘繰られる可能性があるので

日本だと採用担当者がバカだったり、主観的な好みで決めていたりする場合が多い

プログラマーになりたい人のスレなのに出来そうな人多すぎやろ
完全未経験でprogateと入門書やった程度で未経験歓迎の会社応募しようと思うんだけど心配になってきたわ

そんなもん心配で当たり前やろ

完全未経験で料理教室に通って初心者用のお料理本読んだやつがシェフになりたいと未経験歓迎の飲食系で働くようなもんだぞ

まずそもそも料理できるかどうかしっかり心配して策を練らないとシェフまで辿り着かないぞ

e-learning系は悪徳業者多いから普通に本読んで覚えた方が確実だ

てかまず自分が使うものをコピペでいいから作る
どこでもいいからまずは潜り込んで徐々にステップアップ

未経験学歴なしで入社したら教えてもらえて今時の言語で悠々プログラミングなんて職はない
大体はIT雑用なのでその中で隙を見つけてキャリアになることしないと

料理人の下働きに非常に近い

元請け〜二次請けあたりのお客さんは縁故採用多いよ
取引情報を知る立場だから人事がインチキやらないといけないんだろうね

縁故だろうがなんでもいい

そもそも縁故でとってはいけないという法律はないし縁故なら相手の調査ができていて保証人がいるようなものなんだから当然強い

うちの親戚は親戚なのを理由にタダ同然でこきつかおうとするのばっかりだが

>>147
未経験ならステップアップしようとか騙されて、結局テストや監視オペレーターくらいしか実質仕事ないよ
経歴詐称せずプログラマーやコーダーになるには若い人じゃなきゃ無理
30代未経験でプログラマーなれたよって人は宝くじに当たったくらい運が言いか経験者と偽って入社か縁故かってとこや

20代後半で仕事がなくなる業界だからそりゃ未経験は相性が悪すぎる

30代で消えるのにここには40代以上のおっさんしかいない不思議

SESでテストやオペレーターに回して適性検査や現場で見込みのありそうなのを10人に１人くらい開発に回すとかあるし

50代でも60代でも仕事はあるけどプログラマで食ってくなら人一倍得意じゃないと人一倍きついことになるよ

一番の近道は理系の大学に入ってCS勉強して在学中にインターンなんだから未経験学歴なしは当然それより厳しいと思って間違いない

ITで（比較的）楽に稼ぎたいならPMとかコンサル目指したほうが一般的にはまだ楽
例外はプログラミングが突出して得意とか好きな場合で普通は成人するまでに自分で得意かどうか気がついている

使えない若い安いヤツを使う
それで現場を無理に回す世界だよね

資格制にすべきだと思うよ

３０台でできなくなって消えていったやつ
そんなやつを見たことがない
消えるときは参入直後に即消える

みんなＳＥやマネージャーや営業になっていく
できないおっさんほどＰＧとして残り続けてるような

全体像見渡せるようになってからプログラミングすると爆速で作れるから逆にした方がいいような気もするけどな

SEって本来なら設計をするプログラマで海外ならSeniorレベルのプログラマだからPGは設計しないという旧来の日本的なところだとそりゃJuniorに残ってる方ができないだろうね

>>158
経験豊富なベテランに1000万出して短期間で完璧なものを作ってもらうより
300万の未経験を５人雇って中長期間かけてバグだらけのものを作らせる方が
安上がりだと思ってるからな

適正なんてものはなく誰でもベテラン水準まで成長できるとか思ってるから

中抜き量の最大値を考えたらそっちなんじゃね

こっちがこまごましたことや技術を一生懸命論じている間に
目立たないコードを普通に書いて
普通にするすると上に上がっていくひとたち
差はどこにあるんだ

新卒ばっかり優遇されてなんでも教えてもらえて「差別だ」と批判されたので
新卒も教育は止めて適当に現場に突っ込んでダメだったら別の仕事に当てます

年齢差別が消えて良い社会になったじゃねぇか

これからは新卒でも数少ないPGのバイト枠を取り合って更にイスの数が少ないインターンの椅子を取り合って
社会人になったら派遣か業務委託で案件を取り合って正社員を目指そう！

Ｇｏｏｇｌｅ神の降臨前と一緒には論じれない

新卒枠の就活って普通に人事が書類の改ざんをして落としたりするからムカつく

元々普通に合否決める役の人事が書類の改ざんする意味がどこにある
糖質か

面接するのめんどいときや気に入らないとき
ＮＧワード無理やり盛り込んで
ほかの役員が採用したりしないように
落とす材料にする
実際やられた

へえ落ちた会社の内部書類を見たんだ

直感的に
「あーこいつはだめだな」
というときに
上司に説明するのが困難なので
書類を改ざんして不合格にする

なるほど
落ちた会社でそういう現場を見たんですね

>>145
ちょっと触った程度ってどこまでを指してる？
デスクトップアプリ系だとCLIとか？
それともGUIもいけるけど小規模まで？
履歴書辺りに何書けばいいか悩む…

ちょっと触る程度の仕事しかしてないだろ

>>147
それはあり得ないと思うんだけど…
即戦力になる寿司屋さんの職人を募集してるところに「包丁を使いこなせます」ぐらいのレベルの人が来るとかみたいなもんじゃない？ちなみに実際のレベルは「包丁を握ることができる」レベル
流石に門前払いになるね
せめて最悪でも「魚を我流でなら捌いたことがある」程度は欲しいのでは？
普通に考えたら同業からの引き抜きレベルは欲しいところ

まあ>>144のレベルも甘ちゃんだと思ってる
ちな自分のこと

プログラミングより数学できる人を雇いたい
そういう分野があるんですよはい

>>164
派遣はそっちの考えでいいんだよな、人を売ってなんぼだから
メーカーがそれやってたら阿呆だけど

企業の人事が書類の改ざんしているのはガチ
近くで買い物していたら石ぶつけたくなる

>>180
キミそんなに優秀なの？
起業しなよ

俺の場合書類ではなかったが
口頭でＮＧワードと聞いていた話をするようにめちゃくちゃ無理やり誘導された
全然ちがうはなししてるのに「ｘｘといううことですね？」
いやちがうって
何回もゆっとろうが

プログラマ以上を士業化するとして難易度はFE？AP？
AP以上にしてくれたら現役でも脱落者が大量発生してくれて
地頭が良い未経験にチャンスが増えそう

その後、取り敢えず動く物が作れる技術者の代わりに各地に現れるペーパーだけできる置物

ER図って実務だとどんな記法で書いてますか？
ほとんどIDEF1Xですか？

ペーパーできるって事はドキュメントが読めるって事だから
取り敢えず動くモノなんか作れる奴よりずっと偉いぞ

>>186
じゃあ卓囲んでずっとブレスト会議してれば良いんじゃないすかね

>>183
いつものIPAの試験しか知らないおじさん乙

EPAとか頭にいいのは他にもあるよ

入社後の一回目で ITパスを合格したって報告した時
営業さんに「1発合格できる人なかなかいないっすよ」って言われたけど
リップサービス？それとも本当に少ないの？
合格率は公表されてるけどそれぞれ何回目で通った割合なんて書かれてないよね

司法試験通った人と同じだけ稼ぐには当たり前だが司法試験通るくらいの知識はいるぞ

パスポートとか基本とか応用は不動産なんとかくらいのレベルじゃないかな
割合がどうかは知らん

難しくない試験とはいえ1から勉強したらそれなりの知識量をつけないといけないし
営業界隈だとそういうもんなのかもしれん
技術職がITパスポート受けて落ちてるようだったらヤバいが

高度情報までもってるがパスポート通るかわからん
じつは難易度あんまりかわらんかったりせんか

基本情報の話で申し訳ないけど、ウチは受けた人の合格率は平均40%前後で
だいたい公表されてる合格率と同じで内訳半分くらいは2回目3回目の受験者だから1発合格は20％くらいなんじゃないか
ちなみにウチは3年目までに取れないと強制的に他の職に異動になる(今まで2人しかいないけど)

法務試験に例えると
法学部の授業のテストぐらいのレベルかな
それでもレベル高すぎかもしれない
入学試験ぐらいのレベルか?

わざわざ別のものに例える意味がわからん アホなの？

オムレツに例えると
フライパンの上の油みたいなものかな

資格取れないと異動になる会社って資格取れないような要領の悪い社員を
他の部署に飛ばしてまた一から覚え直しさせて戦力になるまでの期間を延ばして何がしたいのか分からん
やっとJavaできるようになった途端Python初級案件に飛ばすようなもんだろ

絶望の淵に立たせて新小岩駅へと誘っているのだ

>>198
パシリとしてつかうんじゃないの?
ジュース買ってきてとか
昼の弁当を聞いて回って
買い出しに行くとか

楽○は新卒でも入った後に指定された資格や成績を出せないと楽○モバイルの営業や販売にされると聞いたから戦略として正しいのかも

IPAの試験しか知らない人同士の低レベルな会話が続く・・・
ガチでこういう人たちの勘違いなやり取りで違法行為が起きているから気を付けろよ

家で勉強する習慣が取れるか取れないかを見てるんだと思うよ
プログラミングはできるけど家でゲームばかりやってるのかな？みたいな

違法行為連呼するやつってちゃんと病院行ってる？

違法行為連呼とは？

204は違法やっている本人だろうから無視無視でんでん虫
人事担当者は心理学的に不正を犯しやすい職種だが、事実は認めるべきだ。

お薬出しときますね

加藤純一最強！

過去スレ見て初めて知ったんだけど、副業禁止だから副業の収入を妻の口座に入れたら脱税ってマジなのか？！

過去スレ読んでないけど
収入によって各種税金も社会保険その他も変わってくるのに
自分の収入を過小に装う工作して本来納税すべき分をしてないってことなら普通に脱税なのでは

まさかこのスレに脱税犯が現るとは！

ちなみに悪質でやってた期間が長いと稼ぎの3割くらい取られる人もいるよ

転職サイトには未経験歓迎って掲載してる会社でも公式HPだと経験者求めてることが多いな
こういう会社は文系卒完全未経験のワイじゃ書類すら通らない
とりあえず人取りまくってる会社に転職前提で入るしかないか

せやな
完全未経験の中途なら地獄を見て経験積んで転職しかほぼルートがないのは事実や
まぁ年齢が第二新卒なら地獄見ずに済む可能性もあるが

プログラマなんて被差別職、絶対いやだ

大手の新卒採用だとバイト経験など業務に関係ない質問来て意味不明だった
客先で見かけたらこそーり嫌がらせするつもりだ

>>215
そこから変えないとな、書かない（書けない）奴を
営業職に異動させるかIT業界自体から追い出してから

この業界は自覚なしパワーハラスメントの人多い気がする

パワハラするやつ多いが
自覚なかったのかなあ…

プログラマといっても年収300万から億超えまでいるわけで医療で言えば介護と医師以上に違うので

プログラマになりたいって医療業界で働きたいくらいのざっくりした話やで

それはさすがに違うと思うけど…

いや同じや

海外テック企業のプログラマとかCSはもちろん修士持ちとかゴロゴロで待遇も学歴経験も普通に医者弁護士並みやで

日本でも外資の一部とか有名テックの一部はそう
DeNAとか博士いたりするだろ

ああいうの見て未経験無学歴でああなりたいといっても介護士しかないで
介護士からでも才能と実力あれば免許なくても上がれるのが違うとこだけど

まともなプログラマ職に就くのはお金と時間かけて大学行ってインターンするのが一番「簡単」なわけで
それなしでなろうとしたら当たり前だが大学行ってインターンするより大変ということ

とりあえず趣味でこねくり回そう。働くために勉強とか無理。

勉強なんて就業時間にやるもんや

既婚者は自由時間を子供や家族のために使わなきゃならん
大体だんだん間抜けになっていく

>>222
いつもの業界全てを語るおじさん乙

>>226
多分いつもと君が思ってるだけだと思うけど

SESの派遣監視からアメリカのテック大手のエンジニアまでやってるから
君よりかは業界知ってるかもしれないね

>>227
それを証明する物はなにもない

証明したってなんの得もないというか本当なほど身バレするのでするわけないわな
５chなんてそういうとこなんだから書き込みで判断しろ

証明する物がないと言っているだけで証明しろとは言っていない

海外というかアメリカのソフトウエアエンジニアが医者弁護士並みの待遇で学歴も同じくらいとか国内でも一部はそうとかそこに未経験無学歴でいきなり入るのは無理（実力が相当あればありえる）とか論をまたないだろう

待つの？

>>230
プログラマになりたいなら言いたいことをはっきり論理立てて書く習慣つけた方がいいよ

>>232
読み間違いを上から目線で誤魔化す姿は恥ずかしいっすね

妄想君大暴れ

>>233
だからそういうとこだぞ

就業時間に勉強やらせて実力差がついて評価したら
「あいつ絶対に家でも勉強してやがる」
とか文句を言うの？

そもそも「勉強」というのがちょっと違うと思う
ステップアップするために与えられた業務以上のことを色々やってみる感じ
それを勉強というならまあそうだが

経営者の都合のいい言い草が腹立つので
だいたい与えられた業務と少々違うことをして経験を蓄積している

多く仕事をしたらまわりにプレッシャーになるのでよくない
同様に仕事の質を上げてもやっぱりプレッシャーになるのでよくないんだ
あほなことをするに限るとさとった

プレッシャーかけてやればええやん
それで締め出されるようなら、もっとレベルの高い職場に行けばいい

プレッシャーは上司にかけたい

意図的なパワハラによくある、特定の人だけ異常な量と難易度の仕事を振り
高負荷状態に置いて潰すという所謂「過剰な成果の要求」パターンは
最近よく耳にするようになってパワハラとして認識されるようになったけど
これが一昔前は「奴隷乙」とか「そんなに仕事するな周りに迷惑」とか言われ
理解されない事が多かった
某国トップのアルツハイマーにも均しい、頭大丈夫？な人達が多かった

その種のことをするパワハラ上司だと、過剰な成果に応えたところで
等級や職位、ぶっちゃけ給料に反映されないから２～３年で上司の本性が見える

高負荷に置くじたいは別にいいんだが
上司が仕事の達成に協力するかどうかだ

そもそもやっても何にもなんない必要がない仕事ばっかり
本当に成果になる仕事しようとすると逆に邪魔する

大体はうわべだけだし
上司が結果評価するのでしないほうがまし
別の人が評価する仕事をしよう

>>244
うちの上司は非協力的だね、協力できるほどの能力ないから
給料がせめて一般水準にまで上がるよう働きかけてくれりゃ少しは慕うが

>>242の通り部下の成果を奪うタイプの器だから、期待はゼロ

ひとつの現場に長くいすぎた
もう時間がない

お前ら流石にスレ違いだろw

本当に酷い乗っ取りよなｗ

昨日レストランで
若造に将来について君の努力次第だよと
無責任な説教をするジジイを見たので機嫌が悪い

相手があることなのに本人だけのせいなわけないだろ
どんだけ引きこもり作って押しつぶせば気が済むんだ

誰も本人のせいとか言ってないし引きこもりとか知らんしそれだけならジジイが正しいな

正しくないし
知らんですむ立場でもない
これで責任感がどうたら他人に説教してる

バブル爺は無責任

若者に教えてあげたい重要なこと
・査定をしているのは誰かという事
・査定の基準は何かという事
・査定者が今まで引っ張り上げたのは誰かという事
・査定者の人間関係

こういうった事を教えてあげないから飲み会欠席が増えるんだよ
仕事で一番大事なのは査定されること
「誰にも知られずに人が嫌がる事をすすんでする」っていうのは
要するに自分からタダ働きをしているこという事なんだ

似たような話で報告をおろそかにするタイプの人がいるけど
仕事というのは査定される為に立派な報告をするのが目的であり
言われた事をやったらそれで終わりではないんだよ

なんで俺が引きこもりとか責任持たなきゃいけないねんw
プログラマになる方法なら教えられるけど

引きこもりを引き出す方法とか知らんわw

うちの上司はしっかり報告しても都合が悪そうなことは見なかったことにする

お前が上司だったらどうやってもっと上手くやるか、それを自分にできるかどうか考えるんだ

俺はそんなの面倒臭いから技術磨くけど

おまいらが教えてるのはプログラミング能力を鍛える方法であって
プログラマになる方法じゃないんだよ

なるだけなら自称でもなれる、なってからは能力次第
このあたり業界知らない阿呆がよく勘違いする部分なんだよね
誰でもなれる、簡単みたいな

何度も教えてるけど一番「簡単」なのは大学に行ってCSを専攻して在学中にインターンすること

当たり前じゃんプログラマになりたいなら論理的に考えろ

それが無理だってならまずはとにかくどこでもいいから潜り込んで人より頭角を表して２−3年ごとに転職でレベルアップしろ

最初の3年とかは丁稚だから金とかないのは当たり前で料理人だって皿洗いとか皮剥きとかからだろ

丁稚コースが「簡単」コースより難しいのは論理的に考えれば当然だと思わん？

ITなら起業したりフリーランスとして時間を自由にコントロールできるって誤解があるけど
一部にそういう人たちがいるだけであって
ほとんどは定時に出勤して残業して帰るんだよ

IT業のフリーランスは客先常駐で定時出社

FランでもCS学べますか？

掲示板で善意でアドバイスしてる人たちも就職したのは何年も前だったりするからね
派遣法改正前と改正後でかなり変わったみたいにコロナ発生後もかなり変わってる

それと、「適当に潜り込んで覚えればいい」って言ってる層はそもそもコンピュータのスキルが高かった人たち
相談しているのはパソコン持ってないような層
毎日10時間プログラミングしたら3年で一人前になれるよっていうのが「潜り込んでから覚えれば」の実態
相談者が目指してるのは「3か月ほどスクールに通ってその後は在宅で1日2～3時間働いて月20万ぐらいでいいから遊んで暮らしたい」
この辺のズレがあると思う

起業したら定時＋残業なんて天国なくらい働くことが多いし時間を自由にコントロールしてる人もやる時は死ぬほどやってその位置なわけで

引きこもりから一発逆転とかできる才能があるならガチ天才だしもう世に出せる超一流のソフトを作ってるはずなのでアドバイスできることは何もない

学歴不問の職場もある
年収アップする職場もある
でも
学歴不問で年収アップするような美味しい職場はほとんどない
そこに行きたいなら
学歴関係ないくらいの技術を身につけろ
そんな技術があったら起業するけどな

>>260
日本語がおかしい人乙
なんで個人が世の中全般を語るんだよｗ

学歴関係ないってことは良い大学行ってCS学んでインターンとかやったやつより大学でCSもやらないで目に見えてそれ以上の実力があるってことだから

俺私文でSES監視からやったけどコンピューターがらみはいつでもどこに行っても人よりできし出来ると言われなかったことがない

適性が超あるし何より何やりたいかだと思うよ
別にコンサルも得意だけどやりたくないけど好きな人もいるし好きなことやってるのがストレス少なくて得

起業はまた違うかも

>>263
俺は相談者の立場だけど、そんなやついるのか？と思うレベルなんだけど…
流石に楽してできることじゃないことは知ってる
楽してできるなら誰も苦労しないんじゃない？
小学生ですら知ってることでは

…とはいってもネットで見てるとどうも263が言うような相談者が多杉だな

立場は相談者だけど考え方は善意でアドバイスしている人かな俺は

1年前くらいからここ来てて基本的にはプログラマーなりたいの？いいね！なんでも教えるよって思ってるけど

適性があれば確かに楽なんだけど俺でさえ大学入る前にマシン語でゲームもどきくらいは組んでてそれでもアメリカのCS出とかには遅れを取ってるので

美味しい思いをしたいだけならコンサルとかのが一般的には楽だと思うしコンサル程度できないとプログラマで稼ぐのは一部の天才を除いて難しいと思うよ

コンサルとかインフラで稼ぎたいならそういう話もできる

プログラマの需要は低下している
職業訓練校でも市場とのミスマッチのためプログラマコースが除外されていたな

そりゃ職業訓練とかでできる人は1％とかだろうから

「プログラマ」というのは日本ではレベルの低いITエンジニアという位置付けだったりもして

俺もプログラマというタイトルだったことは一度も無かったりする
ソフトウエアエンジニアだな
英語だとプログラマで通じるけど

ポリテクなどの職業訓練校は自力で就職できそうな人、独学できそうな人を入校させない仕組みになっている

君って○TTとか九段下にある会社とかいつも書いてない？

1から10まで教えてやらんと何にもわからん奴のお守りがいろんな意味できつすぎる
己から思考すること放棄してるのか知らんが昨日今日始めたわけじゃないのに
常に言われた通りのことしかできないしほんとなんなんだろうこういう奴って
俺じゃなかったらヒャクパーパワハラされてるわこいつ
おまえ向いてないからもうやめろって俺以外の奴が言ってやって欲しいね
プログラム知らないそこら辺の中坊のほうがまだ使える可能性ある

そういう人間が銀行系でコアモジュールを任されたりする

Twitterでデイトラとかいうのよくダイマされてるけどどうなん？

こんなスレに愚痴吐く前に直接そいつに言えよ
みっともねぇな

こういう読解力０のゴミのことを言ってるのにな
お前みたいゴミはプログラマーになっちゃあかんぞ糞カス

>>277
おまえはプログラマーになるなよゴミ

イライラで草

いっつもだ
どの現場いっても
大体俺だけ情報隠される

またお前かよ

>>281
お前に期待してねえから！単純作業してろ！

具体性がねぇな
なんだこのスーパーフライドチキンは

マジで本だけ見てプログラミングを覚えた方が捗る

はー

脳が合理的判断を拒否する

プログラマになってやりたいことはプログラミングではなく、
周囲や職場の人にかまってもらうことだったという。

かわってくれ
おかねほしい

お金欲しいだけなら人手不足の他業種がいくらでもあるのでは

金払わないから人手不足なのでおかねもらえない

>>279
>>278

「おまえはプログラマーになるなよゴミ」じゃなくてそもそもおめぇ自体がプログラマーじゃなくて底辺下儲けの糞みたいな環境で働かされてるゴミだろ？

リアルだと何も言えない&言わせてもらえない糞みたいな環境で働かざるをえない実力しかないからこんなとこで愚痴ってんじゃねぇのか？

あ、そうか、おめぇがそもそもプログラマーじゃないから「プログラマーになりたい人のためのスレ」に書き込んでたのか

おめぇみてえな勘違い似非プログラマーを駆逐して無知だけど若くて未来あるプログラマーの居場所を作るのが俺の目的だよ
わかったか低能の新人以下の無能やろうが

文句があるなら俺に面と向かって言ってみろよ
こそこそこんなとこで愚痴りやがって
契約書書いてスパーリングでもするか？
そんな根性もねぇだろ？
二度と新人を馬鹿にすんじゃねぇ
ケツは青くてなんぼなんだよ

訳：無知な若者から搾取したい

バカタレ！
俺は搾取なんかしねぇ
そんなんしてたら若者はすぐ転職しちまうじゃねぇか
せっかく金かけて雇ったのにそんなことされたら会社も損なんだよ
そんなこともわからねぇ無能が若者にグチグチ文句垂らすんだよ

歴史は繰り返す

ニホンジンムノウシンソツスキデスネ
リカイデキマセン

日本語出来て新卒だとCS卒じゃなくてもPGとして教育してくれるから
自国だと誰も雇ってくれないような新卒がよく日本に来るんだよね
最近は東南アジアからも来るらしい

三角関数は習うの？

>>292
消えろブーメラン低能基地外妄想馬鹿ゴミ無職

仕事なんて金以外に目的ないし、金がモチベーションの全て

>>300
はいはい

金がモチベなのにプログラミング始めたのはリサーチ不足ですよ

あまりに金がもらえないので結果的にモチベになった

まわりがみんなお金持ちで家族がいてしあわせそう

>>303
プログラミングを始めたのは売り物ソフトを作るのが目的で、こっちは稼げる
プログラミングを売ってるわけじゃないっすよ

でもプログラミングって下の下の下請けばかりで稼げなくね

実力があれば不動産や医療機器の営業の方が稼ぎやすいよ
ITなら高額なソフトとかサービスとか
20代で1千万に届く奴が珍しくない世界だからな営業は

いや、営業は優遇され過ぎなんだよ
なんで40代になって今までプログラム書いたことのない営業出身者が
長年貢献して来たPMを押しのけてシステム部の長になるんだよ

責任を取らされる役職のはずだから稼げる
でも、末端が残業して、末端を切る

>>307
プログラミングを売ってるのはSESで、ベースは100万
稼げる稼げないってのは搾取が原因

設計、リーダーと上がっていくと技術者単価も150万、200万のように上がっていく
だけどSESは企業が９割くらい搾取するから手元に入るのは1/10なんてことも

150 200 と上がっていく

150 200 と上がっていく

150 200 と上がっていく

200以上の数字は決して言わないように訓練されています

いや300、350あたりは聞いたことあるけど、コンサルとか別の職種だった気がする

IT業界ではよくある全く何もしない名前だけの人員が見積に水増しされて
実質一人で数人分働かされるなんてこともあるから、実質単価は400万600万とも

最近ドラマで聞いた人もいると思うけど高額商品の営業って沢山売れりゃ年収2千万の人もいるけど
同じ会社に全く売れず高校生バイト並みの人がいたりするから向いてないとプログラマより地獄だぞ

SESの給料/単価は平均60から70％だろ

それはともかく、「プログラマ」には2種類あって一つはプログラミングする職業
もう一つは日本独自のプログラマはSEの下とか設計はしないとかいうプログラミングする職業の中でも新人レベルのもの

後者だとGAFAのエンジニアなんかはプログラマじゃないということになるので当然安い

あとドラマはわからんけどプログラマも出来ないやつはマジで生産性1/10以下とかだから向いてないと悲惨だよ
実力で勝負するフィールドはなんでもそうやろ

金稼ぎたいだけならプロマネだとかコンサルだとかインフラ方面だとかプログラマじゃなくても色々あるし、プログラマで稼げてる人は普通はコンサルだのプロマネでも普通に稼げると思うよ

特にプログラマがいいというケースはものすごく得意とか好きとかそういう場合

価値がないものでもマーケティングで売れる

コンサルとかプロマネでもものすごく複雑な仕事の段取りとか必要なわけだから複雑な仕事が得意なら普通に無双できるんだよね

マーケティングでキャッチーなフレーズをとかは俺にはわからん

>>317
日本のビジネスのやり方で最もまずいところは高品質を低価格で求めるところ
高い成果を求めるけど給料はたとえPMPLクラスの大ベテランでも
プログラミングをやってたら初級エンジニアと同水準の給料デスヨ、みたいな

>>318
プログラマをプログラマという何か特殊な別枠のように分けたがる人多いけど
プログラマもコンサルなんだけどな、技術コンサル
仕事のやり方、作り方を知らない企業に情報を売ってるわけで

たとえば会社にとって未知の技術を入れてくれた人なら
一般的なビジネスコンサル（特に役に立たない）に支払ってる数十倍か
数百万の情報的価値があって、数千万払ってもあっさり元が取れる、が
会社ごっこで遊んでる経営者は頭が悪すぎて考えが及ばない

ここでは未知の技術 = 三角関数

稼いでる人の給料を下げなければいけない理由は
稼げない人に給料を分け与えないといけないから
中間詐取とか中間管理職などにね、超単純明快

まだ自分の給料分も稼ぐことができない若手新人の分とかも
稼げない人の分は稼げる人が働いて稼ぎましょう
ってのが新卒一括採用、年功序列の真の姿だから

何もできない何もしないじじーがなんか言ってます

昔のことばっかり思い出す
みんな殺したい

新卒採用やめたって経験者が安く捕まるわけでも無し
なんで新卒採用やめる企業増えてんの？

「マウスで画面のボタンをクリックして下さい」

いまは若者の方が画面を直接マウスで叩く率が高そうだけどどうなの？

完全未経験だからSESの企業応募したけど全国転勤多すぎない？
未経験の新しい仕事に新しい土地ってメンタルやばそう

いやふつうそんなことはない

IT業界は新卒採用止めた方がいいと思う

東京23区勤務と言われたのに営業が普通に他県の遠い現場をアサインしようとしていた

なんで?

普通に経験者採用中心の方がいいと思う
そもそも、新卒向けだと企業はプライバシーに関する質問の比率が大きく、結果的に企業風土が悪くなる

>>329
折角コストかけて教育しても、
早めに転職する人多いから

今の大学生って話してみると
「20代の内にベンチャーから大企業まで経験して、30になるまでに独立起業かフリーになりたいですね」
↑こういう子が多くて大卒者を0から教育だと割に合わないかもしれない
研修やインターンやバイトの機会を与えて0から育ててる企業が丸損してる形だなと思う
炎上してたけど有料で研修受けさせて通過した人間だけ本採用するみたいな仕組みって理にかなってるかも

>>338
>有料で研修受けさせて通過した人間だけ本採用するみたいな仕組み

大学っていう有料で研修受けさせて通過した人間だけ企業にとってもらえる便利なものがあってだな

なんだか情報工学っていうプログラミングの研修する学部もあるらしいぞ

タダで技術学べると思ってるんだな

研修やインターンやバイトとかやっすい給料で毎日拘束されてるわけだからどっちもどっちだろ

業務と教育は明確に分けた方がいいわな
社外の人間には特に注意しないといけない

若手もそうだが、年功序列で役が付いて一線から離れ自分で稼がなくなった奴は
もう少ししおらしくしろ、部課を儲けさせるのが上司の役目だ

部課、間違っちゃいないが部下だ

それあなたの感想ですよね
上司になったからにはがしがし毟る
しっかり貢げおら

彡 ⌒ ミ
(´・ω・`)チャーハンうまうま

新卒採用の何がヤバいのかというとまともに面接自体ができない
既に事実と違う質問が5割を超えている
ただし、事実認識の誤りというのは面接官自身が気づかない
ここで情報工学が〜というの荒らしも同様

まずはわけのわかる日本語を書こうな

新卒時から30代までは朝までプログラミングしまくった
とにかくひたすらプログラミング

布団の中でも湯船に使っていてもひたすらプログラミング勉強やネタを漁ってた

そのくらいやらないとプログラマーってやれなくないか？
俺が覚え悪いからかもしれんが

高校の時にハマってた時はそれくらいやってたかもしれないけどせいぜい数ヶ月だな
プライベートでプログラムしないし残業もしないし

風呂入ってる時に考えてるのが仕事の本体というのはあるかもしれない

プライベートでものを作るときはドーパミンが出まくって集中力が跳ね上がるから
一日の睡眠時間が０～２時間で、１０日間ぶっ通しでやって完成させて
それ売って１０年くらい安定して儲けられた
会社の仕事やっててもドーパミンなんか微塵も出ないけどな

つまんない仕事なんですね
クオリティー保つのは６−７時間が限界なのでそれ以上はやらないな

俺の場合、作った後のことを考えるのがモチベーションだからな
完成後が楽しみなものは時間を忘れて寝る間も惜しくなる

仕事のように完成しても何のメリットのないものづくりに
モチベーションなんて上がらない

10日ぶっ通しでやって10年儲けられるなら１ヶ月普通にやりつづけたら10年で1200年分儲けられるじゃん
毎月は売れないとしても３ヶ月に1個で300年分だしなんなら年に一個でも100年だし

年に一月働いて100年分稼げるなら会社の仕事なんかする必要なくね？

仕事が完成してもメリットない、プライベートだとあるというのもわからんな

仕事のものが完成すれば使う人には当然メリットあるし、個人の収入的にも直接じゃなくてもかなり密接に関わってるし

よっぽど作りたいものがあってこれ以外はやりたくないというならわかるけど結局売ってるんでしょ？

>>354
よくわからない計算乙、自販機を２台３台と増やせば
300年、600年と増えていくようなこと言ってるけど大丈夫？

>>355
プライベートは何でも自由だし自分が欲しいものを作ってるだけだからな
それを公開すれば使ってくれる人もいるし金にもなる

仕事で作ってるもんは自分が欲しいもんじゃねえし
懸命に作っても給料が上がるわけでもないしな
それって責任だけ負わされてるだけだしな

>>356
ただの掛け算がよくわからないの？

自販機を100台置いてる自販機会社には当然100台分入るわけだが
つまり自販機１台置いたら頭打ちということな

>>357
自分が欲しいものを作りたいというのはわかるけどよっぽどのもんじゃない限り所詮ソフトな気がするけども

それで稼げるならいいけど自販機程度なら面白そうなもんを作ってる給料ちゃんともらえる会社に転職した方がいいんじゃないかなあ

俺なら趣味でやるなら音楽とかスキーでもやるかな

>>358
だからなんで単純に掛け算なの？
ものを作ったことないの？

>>359
羨ましいの？
なんか売上が自販機程度とか決めつけに走ってるし

攻撃的になると足元を見られるぞ

掛け算じゃないならなざ掛け算じゃないのか書けばいいだけだし
そんな儲かってるなら仕事なんかする必要ないじゃんという最初の話に戻るだけ

モチベーションMAXで作ったものは疲れてないから不労所得と変わらんのよ
ほっといても勝手に口座に金が入ってくる
仕事で作るもんはつまんない、それだけのことなのに

>>362
作ったものが全部同じ額を稼ぐわけないでしょ

だからそんなに仕事がつまんなくてでも個人のプロジェクトじゃ小遣い程度しか入ってこないなら面白そうなもんを作ってる、評価もされて給料ちゃんともらえる会社に転職した方がいいんじゃないの？ってだけ

多分周りから見たらソフトはソフトでそんな違いはないというか99.9%の個人製より会社で出してるソフトのが評価されてるよ

とにかく一日8時間つまんないことをやってるのは無駄すぎる
同じことを個人でやれば寝るの忘れるほど楽しいならなおさら

俺の場合は金関係ないなら音楽かスキーやるしスキーは金になってるな

>>355
横からだけど
意味がちょっとだけ違うはず

多分、「実際に自分が使えるアプリだから」とかだと思うよ
俺も大体これがモチベになってる部分はある
ゲームは作っても内容と結果がわかってるから丸バツゲームみたいなやつ以外はあまり作ることに興味がないな
仕事ならやるけど

参考
https://trust-osk.co.jp/blog/engineer_mezasoukana

>>368
すまん、読んだけど当たり前のことしか書いていない希ガス
会社目線で考えたらお荷物だからなぁ、情報系大卒新卒ですら
能力があろうがなかろうが拒否されたらそれ以上は無理だけど受け身なやつを振り落とすという意図なら当たり前としか…

採用しちゃうんですよねじゃねーよ

逆に甘いことをたくさんやったほうがいいと思う。
辛いことたくさんやっても萎えるだけだよ。
気持ちが原動力なんだから。大事にしないと。
結果的に着地点が職業エンジニアじゃなかったとしても。

テスト極めたQAエンジニアの需要もあるけどな

キチガイな文章のブログから伝言ゲームが始まった
ただし、こういうキチガイからのパワハラが横行していたからそういう意味ではあまりIT業界はおすすめしない

夜勤の倉庫事務系の職場にいた時、元プログラマの人がやってはいけないと言われている事まで
(例:時間毎に確認せず、見込みで在庫更新)バッチとVBA自動化しててプログラマに憧れたよ
よく考えたら在庫管理なんて見込みで減らして、間違ってたら後で修正した方が効率的だよな

その文章力じゃ無理

なんでそいつ夜間の倉庫事務なんかさせられてるんだろうねｗ

在庫見込みで減らして一致するもんなのか？

社会的地位を失うと偏見の目にさらされる
周囲の嘲笑と満足そうな顔が忘れられない

俺も汚染水の数値を記録しなきゃいけない仕事で上司がcsvを消してしまって
エクセルでRand()関数で3ヶ月分数値を作ってたのを見た事がある
警察に相談したけど何故か誰も逮捕されてない

消してしまったのは　わ・ざ・と☆

汚染水の数値がいい資料だけ選ぶ話は俺も聞いた
ほんとに普通にやってるんじゃないか
だいぶ不安になってきた

一様分布になってたらすぐ分かりそう

事務仕事を自動化しようとして失敗するのは新人PGあるあるだぞ
全角で数字やnull対策してなくて動かなくなって迷惑をかけるところまでテンプレ

一番の自動化はあなたがロボットのように従順に働くことです

俺はしくったことない
個人でバグ出し、安定稼働させといてからチラ見させて様子見るのがコツ

机上の空論

しくるって方言?

30年前愛知県に住んでたけど小学生のとき周りがしくったしくった言ってた
意味がわからんかったけどしくじったの意味なのはなんとなくわかった

https://youngjapanesedic.com/%E3%81%97%E3%81%8F%E3%82%8B/

1日中仕事終えるまでメンタル保てるようにならないと、プログラマになりたいとか言ってられない。

前に案件面談で40代未経験の人がいて
案件取れたら雇ってもらえると言っててこんな採用の仕方があるんだと感心したよ

30後半くらいから開発にいきなり入ろうとすると結構そういう面談あるよ
通ったらチームで派遣するから会社の名前使って自分で営業して来てくれって会社もあった

40代ならいきなり2千万くらい調達して起業して自社サービスやってみるのが一番
失敗しても経営まで分かるエンジニアとして経験者で採用してもらえるよ

決めた！偽装する
20人部下がいたPMやってたことにするわ
40代未経験で正直に転活なんて無謀の極みだった
というか登録したら早速スカウト来てて草

偽装はいいが入ってから地獄やぞｗ

>>393
自信満々で行けよｗ

>>391
SES業界の標準的な採用メソッドだよ
案件ないのに採用するわけないじゃん
どこの星からきたんだよ

>>393
スーツや髪形、特に靴とか見られる
財布とか時計みたいな小物も気を付けとけよ
プログラマと管理職だとみられる場所が違う

服装なんて私服でええやん

SES会社に正社員として入社したけど、現場切られたら、即日で自己都合退職にされた。
待機の6割支給は真っ赤な嘘!

>>399
やべぇ会社でワロタ
普通はそこまでは酷くない
ただ自己都合は強制的にできるもんちゃうから同意してないなら訴えれば勝てるぞ
そんな簡単に正社員をクビにはできんから待機の期間とかを理由に普通はクビを切る
即日なんて余程の過失がなきゃ無理だしそもそもそれなら会社都合の解雇になる
法律的におかしいから会社都合にしろって言わなかったん？

簡単に切れないから簡単に雇えない
完全能力主義になればいいのに

能力あったら簡単に切れなくても雇うから問題ないよね！

>>399
待機6割はもう次の案件決まってるけど客先都合で1か月ほどあいちゃうけど辞めるなよって意味の金額
ちな6割分は次の案件の報酬から天引きされてる模様

まぁ、持ち帰り案件の応援の場合もあるけど待機といったって自社出勤の事だから休みではないぞ

試用期間でクビになっちゃった、でも3ヶ月お給料もらいながら勉強出来てよかった！

そもそも正社員なのに待機とか言って給料減額してくるとこは頭おかしいとこ
俺がSES時代にいたとこは零細だったが次決まるまで満額払ってたぞ
まぁ一ヶ月以内に次決まってたが・・・

>>404
そのポジティブ差は大事やね
いいことや

プログラマーにはなれなくても
プログラムにはなれるよ

頑張ってね

>>402
能力あるかどうかは雇わないとわからないんだよなあ

今のWeb系企業は入社時にMac使用が必須になっている

Macはダメとか言う勢力もあるけどな

Macはおされだと思っていた時期が僕にもありました

vscodeとシェルが使えりゃ何でも良い

Macユーザー以外はエンジニアコミュニティから除外される　by 雑食系エンジニア

Mac必須の流れは10年前だよ
今はWindows回帰

Windows回帰なんてどこの世界だよ。と思っていた時期もありました。
M1で仮想化が絶望的。いや動かないことはないけど。

M1出た頃はそう言われてたけど何ヶ月経った？

ゲーム会社やけどWindows一択やで

は？ゲーム会社のくせにLinuxで開発しないとか潜りだろ

今時liuxで開発とかねーから
ほんま何もわかってへんな
大体アンリアルかunityつかっての開発やし
PCはゲーミングPCで開発やからｗ

PCのメモリは最低でも32GBは欲しいよな

128GBないと辛い

128は凄いな
見かけるのはせいぜい64くらいやわ

高性能GPUとか4Kとか想定して作ると色々と大変
昔の3Dがカクカクしてんのと雰囲気似てる

MacでUnity使ってAndroidとiPhoneのゲームアプリ開発してる

macはgpuが不安

macじゃないとiOS開発できないのうんち

そんなにiOSアプリ開発したいならMacでええやん

wel2 ubuntu の環境構築xcodeより難しいじゃん

wsl2

homebrewいいよね

中～大規模システムなのに新人1年目レベルのド素人コードがホント酷すぎる
冗長の塊で汎用性０で至る所に同じようなゴミコード書いてるし
マジでお前らグラマーになるなよゴミ

>>431
Please Japanese, OK?

グラマーでボインボイン

>>431
俺のコードに触るなよ素人

>>431
大規模になると人数集めなきゃいけないわけで至る所にゴミコードかけるようなフレームワークを作るのがプロの仕事やな

自分の思い通りにシステム組みたいならPMになれよ

>>431
どういうコード?

ゴミコードとかよく聞くけどどんなのかまでは書かないのよね
素人の俺には読めないコード＝ゴミコードってのが最近は特に多い

ゴミコードはsolidをひたすら無視したようなコードのことだよ

連想じゃない単純配列
パティーンマッチ使わない汎用性皆無の文字列操作
至るところで引数を市中引き回ししまくってる膨大な数のゴミ関数群
ゴミを継ぎ接ぎ修正したせいでさらにゴミ化したとしか思えないゴミソース
お前らは土方でもやってろボケ

Ruby使い「ゴミコード書くなよ」

PHP使い「なんだよこのゴミコード」

こんな感じかな？

>>431
お前むいてないからやめろ

Web系はMac所持がアサイン条件になっているから必要だろう
あと、zoomで使用するコンサル用のアプリもいろいろとwinじゃ使えないから不便だ

Web系でMacなんて使う？しかも私物・・・？

MacBook Pro支給されててRESTだのReactだのやってるけどWeb系ではなさそうな気がするしコンサル系のアプリってなんだかわからんが普通はWinのが強い

サーバやクラウドと連携するアプリがほとんどWindowsだよ
サーバのOSが何であれWindowsのほうがクライアントとして対応の幅が広い
macはiPhoneアプリのビルドをするために必要な装置
macの魅力で売れてるわけじゃない

サーバーがUnixが多いのでUnixでUIの優れたMacがいい時があるだけで、それはそれで理解が浅い

そもそもプロなら数千万とか数億のサーバー使ったことあるしWindowsだってMacだっていろんなバージョンを使ってるのでいちいちMacがあとかWinがあとかいうのは大体ど素人

普通にM1安いしコスパ最高じゃん

今時はwebアプリ全盛なのだから、クライアントのOSなんてなんでもいいだろうに

わいはスマホゲーが主戦場だからMacですわ

必要なもの使うだけだわな

年収大台超えてるけどプログラマーやめたい

自分だけなんにもなれない

日本でもアメリカでもオーストラリアでもカナダでもEUでも iPhoneが売れてるからMacが手放せない
ほぼAndroidだけの国で働くならWinにするけど

>>454
だからお前の性格が悪いからそうなんだとずっと言ってるだろ？

>>448
趣味でやってるからMacとかには手が出せない…
金銭的な体力がないから…
それさえあればOSの差異なんて微々たるものだな

俺は趣味でやってるからMacだぞ
Androidだけでアプリ出すとか悲しくね？
iPhoneにも出したいからMac選んだ
つーか２年前までみんなMac Mac Mac Mac言ってたのに
何かあったの？

ＯＳが完全にユーザーの自由になる携帯というのがリリースされない

アプリなんて作らんし関係ねーわ
webで十分

>>449
キーボードの配列が悪い
あとmacはキーボードショートカットでまかなえない操作がある
Windowsはマウスがなくても全ての操作が可能

>>451
スマホゲーならUnityだからむしろグラボつめるWindowsのほうが効率いいんじゃないの？
M1でUnityってカクカクしてるし

>>444
相手のデータがMacのやん

Macbook air m1を円安値上げの前に旧価格で買ったわ
初Macなんだけど楽しみだわ

>>463
Macのデータってどういうこと？Adobe系なら互換性はある
iWork送り付けられて困ってるとか？

>>459
PinePhoneというのがあってだな

ノートPCで通話できるアプリ使えばいいんじゃね

osはつくるもの

itoPhone

日本は手を動かすエンジニアは不要だと主張する人多いね
IPAもそっち系の組織だけど

手を動かすしかできないエンジニアは不要

プログラマやっているとサービス残業で土日に出勤させられることが多い

プログラマーになった人はなんでなったの？

プログラミングが仕事としては一番苦にならなさそうやったからさ
営業とか絶対無理やし

金もいいし立場も強いし嫌いじゃないし得意だし

これマジなの？
プログラミング頑張って覚えてもこんななの？

「プログラマ」って「医療関係」くらい広いのでアメリカでやってる世界的に有名な脳外科医から職歴なし1年目の介護の人まで色々いる

しかしそんな読む気失せるような量よく上げて貼ったね

>>476
これマジなの？じゃねーよ
仕事なんだからさぁ
やろーよ

>>476
ストーリーの肝になってるのは
「3年間派遣として働くと自動的に正社員になると主人公が思い込んでた」
ストーリーを補強するトピックとしては
コーディング規約や納期など本人が勝手な思い込みで勘違いしていた事がある

自由な社風である一方、余裕をもった納期設定で仕事を落としてもヘルプできるような采配がされている
社長は主人公のコードの癖まで把握しているほど能力を把握しており、その上で能力が不足していると看破した
能力が不足しているにもかかわらず主人公が気持ちよく解決できる程度の仕事をまわしている
社長が派遣プログラマにまで目が行き届いており本当に意味でのアットホームな職場だ
さらに能力のみを問題として他は不問としておりやや極端ではあるが理想的な能力主義の企業である

一方でIT業界の闇と言われやすい部分にもスポットをあてている
専門学校での教育が即戦力育成にスポットが当てられており基礎力が養われない事
定時をすぎてからの当日仕事の割り当てが常套化している事
コーディングのマナー（規約として文書化されていない）がそれとなくえらい人の気持ちで変わっていく事
必要な情報が上から降ってくるのか下から取りに行くのかあいまいである事
ストレスがたまりやすい労働体系であること
なによりストーリーにも絡んでいるが非正規労働者の中に精神を病んでいるものが多い事だろう

従順で言われた事を反復する事を目的とする派遣労働者
自律的に動いて問題を解決して欲しいと願う経営者や管理者
この乖離が不幸の根本だろう
本来ならその中間に立ち、意図を翻訳して伝達して教育もおこなうような現場の長というのが数多く必要なのだ
日本は伝統的に現場の長の能力が高かったにもかかわらずなぜかIT業界だとそのポジションがスッポリ空いてしまっている

必要なだけの中間管理職が置かれないのにただの末端ライン的な教育を受けてきた層がアサインされる
このミスマッチが労働者のストレスであり企業にとっては労働者というエンジンがうまくまわらない原因なのだ

過剰なコーディング偏重の企業であるのにコミュニケーション能力を求めるケースは多い
だが、従業員というのは育てるものである
教育能力の不足や余裕のなさが現場の足を引っ張っているのだ

コピペじゃないの？
読んだの？

すげー

きもい長文コピペはるなや

元を書いたやつがいるというだけですげーな

思い返しても
俺が会社で受けた教育はすべて洗脳のためのもので
思考力を養う要素はみじんもなかった
むしろ完全に真逆だったわ

会社の教育とかSunのウェブサービスのコースとかそんなのしかないな

ぞい！

ぞい

読む気がないというかむしろ読めない
無駄すぎて脳が拒否するレベル

プログラマーなんて中卒でもなれるぞ

>>479
よく平日の昼間からそんな長文かけるな
羨ましいわ

終わる前に雑談スレ建てとけよな！

なりたい人は学生？

ストレス耐性があればなれる

飲食店じゃないんだからこの漫画みたいに分単位でせかされる事なんてまずねーから
利用者が100億人ぐらいいるサービスが停止しとかならありえるけど
怒られてるところはマジだから即戦力にもならんお前らみたいなカスは土方でもやっててくれ

トイレは分単位で計測されるよ

>>493
余裕なさ過ぎだろ
お前ルーキーだな？

利用者100億万人のサービス止めたことあるけど
そのレベルになるともう怒られるどころか存在忘れられるから大丈夫

もの作ってるストレスだけで重いのに
上司が糞だったりするとなわ

仕事が出来る派遣の人なんて貴重だから丁重に接する。なんなら1年以内に社員採用する。仕事が出来ない派遣の人は3ヶ月でさようなら。

この漫画の状況は現実的にあり得ない。あと陰湿な社員はこの漫画の比じゃない。もっと酷い。

無能なのが人事権持ってると中途採用の失敗率が高くて
お試しできる派遣に逃げるのよね

人事部って文系就職した人の中で
もっとも無能な人が最終的に行く場所だからな

>>476
ブラック企業に当たるとこれはマジだな
漫画だからまだ言葉遣いが丁寧だが

派遣を2年もやれば転職で他の会社で正社員は余裕だろう

営業職のように感情を抑制したり、売れる人間を探したりすることにインセンティブが働く職種の人間が面接担当した方がバランスいいと思う。
エンジニアが面接担当やると自分よりもアホそうな人ばかり採用し、賢そうな人を落とすという傾向がある。
特に男性でジジイほどこの傾向が強いと思う。

この無職のゴミ毎日しったかでいろんなスレに長文書いてるけどキモすぎるから消えろゴミ

>>498
ガチで入館証を渡さずに2か月間以上出勤させるプロパー社員からの嫌がらせとかあるよな

>>500
今時のIT業界の開発部署で人事権持ってる人もね

文系の難点は技術力の判断がつかず
おじぎの角度で人を判断するところ

今どきC言語なんてやっていたらリモートワーク率０％の組み込みとかに派遣させられる

>>503
感情の抑制ができるなら低賃金プログラマやればいいのに

どんなにがんばってもわらわれるだけだった

>>508
組込でリモートワークやってるけど

そもそも組み込みってハードウェア触らんよね

たとえ触るにしても最初から大物状態では触らんな

確かここで40代から目指すならPGより医者って話題で医師目指すって人を見たと思うんだけど

歳食ってから医師免取ってから医師になると夜勤が多いか人気の無い診療科しか基本的に受け入れてもらえず
外科内科みたいな花形の医者にはなれないって現役医師に今日聞いたって伝えとく

おっSESの中年未経験プログラマと同じやな
ブームでここ2,3年で入ってきた30後半の人達「Laravel使ってWebアプリ作りました。」
「Flutterでスマホアプリ作れます。」「Web系やりたいです。」
こういう感じの未経験転職組、テスターや運用経験した後
全員JavaやらVBやらに付け替えられデスクトッアプリや組み込みに飛ばされて行った

未経験者は勘違いしないでほしいけど↑こんなとこばかりじゃ無いから安心してね

SESだけは絶対にやめとけ
自分から人生台無しにする必要はない

>>516
じゃあ君のところは中年未経験は希望のところに配属されるの？

>>518
34歳以上は雇わない事になってるので中年はしらん
一昨年入った24歳はちゃんと希望のWeb系に行ったよ

プログラマになれるわけないだろ
ずっと一生テスターだわ
それがSES

>>519
34歳まで雇う可能性があるなんてガバガバだな
実際は20代前半までじゃないの？
20歳後半ならスキル高いけど業界未経験ってタイプならワンチャンある程度

>>519
ぼく、文章読める？
24って第2新卒じゃん
状況が全然違うんだが

つーか、この手の話って医者やPGに関わらずどこの世界でもある事じゃん
例えば30代40代で司法試験に合格する人もいるけど
判事(裁判官)は基本的に若い人しかなれないから弁護士になる人が多い
大企業も実力があれば中途で入れるけど、役員以上は新卒プロパーしかいないとか

役員までいっちゃうと外部の人のほうが多いんじゃねーの
生え抜きで固めてる会社もあるだろうけどさ

現役新卒で初めて部下を持つ25歳に40過ぎの右も左もわからない部下付けられたら…

企業の役員なんてコネの世界だぞ
まともな人は役員なんてならない

結局世間のお情けにすがっておこぼれにあずかる立場
抜け出せなかった

コネという名の神輿と担ぎ手

単体テストって何でやる必要があるんですか？

この部分は絶対大丈夫という保証が欲しいから
問題があったら他の場所だとわかる
理論的にはそうなんだけど、現実は・・・

>>528
・システムテストではテストし辛いケースのテスト
・システムテスト前にまず正常にプログラムレベルで動作するかを確認することで
テストレベルの担当者間のやり取り、バグ修正をスムーズに行えるようにする
・システムテストのテストケースでは不具合として出てこなさそうであったり見落としそうなバグをある程度防ぐ効果
・システムテストのテストケースの粒度では漏れそうなテスト
・ユニットテストで単テを行えるのであれば繰り返しテストのコスト削減とリファクタリングをしやすくする効果
これらの為に単体テストはするんだよ

なんか知らんがプログラマーになることに対してはハードル低く見積もってるけど、営業に対してはハードルものすごく高く感じてるんだよな

どっちも致命的にダサいというか、大人として恥ずかしいなと思う
市場価値も禿同

>>528
詳細設計通りかどうかの確認

大手エージェントからは要件定義や設計やっているエンジニアはほとんどが開発できないと聞いた
だったら、初めからそれらやればいいのではと思う
面接で「顧客折衝の経験はありますか？」と問いかけてくる人事は技術的な経験自体あまりなさそうだった

勤め先の派遣で開発にも派遣してる事が分かったから
出来心で勤務期間の5年全期間PGしてたって事にしたら
内定もらえちゃったよ
工業系の知識しかないけど来月からWeb系になれる

あーあ、入ったはいいが死ぬことになるなそれｗ

>>534
死ぬ気で勉強すればええやん
勉強さえすれば、誰にでもできる仕事だし

勉強をするのはいいが嘘をついてたことは一瞬でばれるから下手したら試用期間でクビ
下手しなくてもハブられて居心地は最悪やろな
それでも耐えて勉強と経験積めれば生き残れるね

ちょっと前まで勤めて会社だけど社長が所謂人情社長で
偽装で入ってきた奴がいた時
「あいつだって生きるのに必死だったんだよ」「何もしらねぇ素人に厳しい会社は嫌だねオレは」
みたいな事言い出して解雇するように進言してた先輩社員に無理矢理教育係をさせて
結果そいつが1年で独立を宣言して出て行って、教育係の心が折れて退職してしまった
偽装は悪

独立したやつって何してるんだろう
エージェントでドナドナしてるの以外

例えば5年派遣で1年だけ開発ならまぁ5年もやってんのに要領悪りーなー
である程度教えてもらえる可能性はある
経験0だといくら書籍やネットで勉強しても仕草でバレると思う

仕草も何も開発方法、テスト、知識どれをとってもわかるわｗ
何よりコードを見れば一発や
バレないと思ってるなら頭がお花畑

とにかく得意で今まで経験が同じで自分よりできる人間見たことありません、客観的な評価も常にトップですの1年ならできない５年目くらいにごまかすことはできる、かもしれない

1年で5年経験レベルだとすると天才か公私共に開発が趣味で勉強会にも行きまくりのオタクタイプやし
ぶっちゃけそういう奴って殆ど新卒でいいとこに入ってるからなぁ
偽装してどこかに入らなきゃならないなんてことになってることはまずないｗ

できない5年目とか新人以下のやついっぱいおるけど
そいつらは変なゴミコードを安定した低クオリティで書く能力だけは身に付けてるから
それを素人が真似するのは難しい

RESTサービスなんて本当にチラっと見たことくらいしかなかったんだけどやってたと言い張ってコーディング試験も突破して今俺メインでやっている

おっさんだから経験があると思われてるが本当は経験はないんだ
コンピューターがらみは見ればすぐ把握して真似できる
ゴミコードも真似できる

それできてると思ってるだけで
自分がゴミを量産してるのに気付いてないパターンｗ
よくいるんだよなぁそういう自信だけは立派なの

周りからの評価も技術に関しては20年間一番上しかもらったことがない
誰もできないで放置されてたようなのをいくつか速攻でなおしたり作ったりすると
見る目が変わる

まあそれ以外はご覧の性格なのでお察し

なんというかおそらくコードの読解力みたいなのが良いんだ
デバッグも得意

それでも5倍盛るのはギリギリかな

データサイエンティストになりたいわぁ( ✌︎'ω')✌︎

なりたいね

もうデータサイエンティストは不要になったぞ
AWSやGoogleが優秀なモデルを提供したり、データサイエンティストじゃなくてもデータを簡単に学習させるツールを提供している
これが年々アップデートされてるからデータサイエンティストはお払い箱

>>543
いやそうとも言えない気が…
所謂ニートとかみたいな感じでたまたまその(職人のような)気質の人も探せばいる…かもしれない

シリコンバレーのGoogleかamazon、Microsoftに就職して
年収3000万目指すよ(//∇//)

出来るってホラこいて仕事もらってもみんな不幸になるだけだ
ゴミのお守りする方は作業倍以上増えて地獄だし
ゴミの方も一応人間だから毎日邪険にされ続けると病むし

>>538
人情社長良いよね
俺も人情社長に育ててもらって高還元に転職した口だわ
申し訳ないけど人情だけあっても腹は膨らまねんだわ

>>538
悪を甘やかすと善が痛い目を見る典型例だね。昔のITはみんなそんな感じだったので職歴の長い人ほど他人を疑うことばかりするようになった

そういう話なんかこれ

読解力・・・

プログラマになりたい！

とか言ってないで

こんなアプリが作りたい！を描いて実行しろ！

データサイエンティストはここ数カ月で単価が2割〜3割くらい下がっている
スマートインダストリー計画を掲げている企業関係者も方針転換してデータサイエンティスト分野を捨てるようになった

>>560
データサイエンティストなら、高年収って聞いたのに(´༎ຶོρ༎ຶོ`)
今は何の職種が稼げるの？

エンジニア派遣の営業の方が1.3倍は稼げる
セールスエンジニア（略してSE）
また、営業職の方がリモート率が総じて高め

不動産営業で稼ぐ+不動産知識収集
↓
訳ありお得物件購入して大家になる

実はこれがFIREするだけなら1番楽で確実なんだけどね

営業は業界特有の情報を得られる分、副業もしやすい
一方で客先常駐エンジニア職は副業禁止になっている

部署によって副業規定が異なるなんてある訳ねぇだろ
妄想しすぎて脳みそ腐ってんじゃねぇか

政府的にそれをNGにしちゃうのは多分アウトだろうね
だったら君のとこ派遣許可しないけどいいの？
って言われそうな案件

副業規定なんて個人ごとに異なるよ

副業禁止だけど入社前からやってる仕事ならOKみたいな変な決まりがある会社があった

公務員だって賃貸業はOKだったりするしな

✕プログラマになりたい
○今注目されてる仕事に就いて承認欲求満たしたい

>>570
人によるんじゃね？
流行り云々より好きだからみたいな人いると思うが

そういうアホなルールは無視する風潮を作ったほうが良い、転売ヤーの思うつぼ

同窓会でPGSEをやってる奴らで集まってたから
未経験転職テスターの俺も適当に混ざってたらお互い殆ど覚えてないような
同級生から名刺と転職の誘い貰ったけどこれって勝ち目あるかな？