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SES(客先常駐)エンジニアの集会所 27 YouTube動画>1本 ->画像>3枚
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SES(客先常駐)エンジニアの集会所 25
http://2chb.net/r/prog/1730619650/ SES(客先常駐)エンジニアの集会所 26
http://2chb.net/r/prog/1732938308/ みんなで力を合わせてSESから脱却しよう!
【料金搾取】お前ら売って大儲け【知財譲渡】
俺が技術者やめて人売屋やる理由
・偽装委託多重派遣のSEに制裁を与えられる
・金稼ぎ共働き妨害のSEに制裁を与えられる
・SEの多数は開発料金を提供してくれる
・SEの多数は知的財産を譲渡してくれる
・SEの多数は料金泥棒を訴えないでくれる
・SEを過労死や鬱病にしても責任放棄できる
・SEに不法行為しても機密誓約で揉み消せる
・SEの料金強奪しても警察に捕まらない
・SEの報酬不払いでも弁護士や裁判官を騙せる
・SEは馬鹿ばかりだから犯罪損害を訴えない
無能ドカタから料金や知財を泥棒しても捕まらないからな
今やアウトソーシングテクノロジーですら入社するハードル上がってるな
なんでこの界隈エンジニアが居ないと成り立たないのに
エンジニアの扱い悪いところばっかりなんだ
求人内容判断出来なければチャットgptにコピペして聞いたらヤバい会社かどうか教えてくれるよ
自分の会社の求人でAIに聞いてみたら全くその通りだったw
>>10 頭のいい文系がバカな理系を支配してるから
理系は奴隷じゃないと生きていけない
>>10 エンジニアが必ずしも役立つ事が無いから
エンジニアって良くも悪くも色々と研究や探究するじゃん
でも今目の前の仕事とか課題を解決すりゃ良いのに余計な事までやり始める
あとは採算性を考えないとか金儲けに弱い
レスポンス4秒掛かってます
1秒短縮するのに10人月掛かり納期が目の前とかね
レスポンス4秒のままでも問題無いのに無駄に拘って作るべきものを作らず優先順位が分かってない
なので今はそれをやるなとか結果出せとか尻叩いて管理する必要がある
派遣事業の許可番号が無い企業を探していたが、選考が進んでからSESだと発覚して萎えた。
取引先企業が多かったのはそういうことか。
>>18 イコールで考えてるのがダメなんじゃ?
例えば事業の1つとして技術者を派遣する所も有る
うちだと自社パッケージ(業界シェア1位)持ってるけどSES的な事もしてる
>>19 なるほどね、そういう企業もあることは知らなかった。
そんな企業でもSESやらなくちゃいけないのか。
やっぱりSESじゃない企業を探すのって難しそうだね…。
>>20 逆かな
考えてみて欲しい
1つの商品(関連商品含む)だけが会社を支えてる
ならその商品の売上落ちたら簡単に会社終わるよね
だからそれ以外の商品でも稼ぐ必要がある
それ以外はメインと違った方が良い
って事でSESを事業の1でやってる所は多い
逆にSESとして有名な所だってパッケージ売ってる所も有るんやで
>>21 わざわざ丁寧にありがとう!
確かにそうだなって思った。
今いる会社を調べ直すとたしかにほかの事業もやってるし、俺の考えが浅いこともわかった!
上手く言えないけどありがとう。
めっちゃ良い奴じゃん
君みたいな人がITエンジニアなんて賎業をしてはいけない
営業や総合職で晴れやかな人生を歩んでくれ
>>1のこの文言
>みんなで力を合わせてSESから脱却しよう!
別に今の仕事のスタイルで困ってないんで
みんなで脱却しようってどういうこと?
外国人「起業ビザ」1月から全国で可能に 最長2年滞在
イケてる外国人が先進的なIT企業を立ち上げてくれることも目論んでの制度らしいが、元手不要のSESのビジネスモデルは外国人の間でも既に知れわたっている
>>27 まず求人に嘘がない事
もしくは詐欺的要素がない事
(見た目が)清純派のAV女優だから別に不思議でも矛盾もして無いよ
優良って意味が何に対してかで違うよね
例えば会社としては株主の物であって基本的には「株主が配当で儲ける事が出来る」事が会社として優秀
だけど従業員からしてみれば自分達の福利厚生や報酬が高い方が優秀と思う
客からすれば単価低くても優秀なコスパの良い人を手配出来る会社が優秀
やばい
30超えてSESなのが焦ってきた
給与は良い方だけどこのまま残れるか不安しかない
高還元SES行っとけ。俺はそれで年収350万上がった
450万→700万
やってる事は大手低還元SESと変わらんからな。
ここまで知れ渡ってるのに高還元SES行かない奴らって境界知能なの?
でも待機期間は給料減額、待機期間あったらボーナスカット
アルバイト雇用の時点でもれなくカスなようにsesの時点でもれなくカスだよ
金欲しけりゃほかいけ
せっかくの新卒カードをSESに使う人もいるからなぁ
弊社取引先1社しかなくて全員そのグループで働いてるの
年末の挨拶回りで某大手SESの人と話したが外資に買われそうとか焦ってたわ。
高還元SESの採用倍率上がる前に滑り込まないとお前ら一生低還元奴隷確定するぞ
SESに入ってびっくりするぐらい周りの人技術力ないのわかた
>>52 EXCELだけは、やたら詳しかったりするよな。
>>54 excelvbaも前の卸屋さんのセンパイのが強かった
NewsPicksで派遣エンジニアが年収1700万円という特集やってる
今や派遣のほうが稼げるらしい
チャンス到来! 稼ぐ『派遣エンジニア』たち
※NGワードらしくリンクは貼れません検索してください
SNSの求人広告も過大ステマだし
あの手この手だな
「優秀なエンジニアは」だからな?
お前ら自分が当てはまると思って飛び込んだかもしれんが
エンジニア経験者に年収400万はちょっとエンジニア舐めすぎやで
源泉徴収見たら460万だった
このスレにいるのここら辺多いんじゃない?
入社した人は必ず年収アップ!の会社で年収下がったのワイだけみたい
「転職先で活躍したい人」
これって転職先で職場の人より実績を残さないといけないんだから
今の職場でそれができないと絶対無理だわな
>>62 ワイも前職より年収200万UPという会社に転職して年始下がったわ
本当にエンジニアを大切にするつもりならSESで起業なんてしないから
でも零細SESベンチャーほど「私も技術者出身だからわかる。なんでも相談して」とか言うよな。
これからは高還元SESの時代だし
>>56 の動画で低還元SESは損し続けるだけって結論出てる。
人(※ただし待機は除く)が財産
実態は低リスク設備投資ゼロでピンハネマージンしてるだけって言うねwwwww
40超えて転職するとさ正社員募集でも自動的に契約社員にさせられるんだぜ
まじで求人は信用ならないよね。
話聞くと結局SESでぶち込む弾が欲しいだけ。
>>39 高還元SESは足し算できない境界知能収容所なん?
同じようなSES複数経営してるのは何かあったらいつでも潰すつもりなんかね
親会社があるけど正体不明でその下にいくつも会社ぶら下がってるところか?
あれ君悪いよね
いまどきスーツで毎日出社しろって会社の我儘だよね?
スーツを着る事でオンとオフを切り替えるという目的も有る
まあ会社とか経営者の考え方次第ではある
おまえら含めてスキルほぼ0の奴ってなんで自学自習しないんだろう頭沸いてんのか
学生が実践的なプログラミングの講習受けて1日目でわかるようなことすらわかってないのに言い訳する始末
おまえタスク振られてからだいぶ経ってんだから少しは勉強しろよゴミカスが
スキルレベルMAX10として0〜1ぐらいしかない奴にスキルレベル5以上は必要な作業の説明を毎回する徒労感がわからんのか馬鹿が
これに嫌味とか威圧的な態度取ったら確実にパワハラ案件だろうし
マジで〇んでくれ
>>79 楽な作業だけして金稼げるんだから有能やろ
【結婚難】金稼ぎ共働き妨害するな【孤独死】
☆犠牲になるのは犯罪幇助SEの結婚相手☆
実態派遣で非婚や離婚や中絶や少子化や親不孝を促進
・キモい
・モラルない
・ファッションセンスない
・コミュニケーション苦手
・時間外労働違反で共働き妨害
・泥棒客先に開発報酬を奪わせる
・泥棒客先に知的財産を奪わせる
・裁判官が技術判断不正をする
SEは多重派遣の料金詐欺は非婚
https://yuyujin-yasusu.com/se-marriage/ せっかくの9連休だしjavascriptからreactまでやるか
>>82 社畜乙。
どうせならスキルシート整理して高還元SESエントリした方がいいぞ
>>82 お前俺の真似するな!!
勉強なんてしなくていいんだよ!
馬鹿の一つ覚えみたいに同じ単語使ってるけど触れちゃいけない奴?
>>83 だから高還元SESってどこだよ
いい加減教えろ
年末にこんなスレに来て吠えてるやつが一番頭湧いてんだろ
高還元は単価から営業手数料引いた額がエンジニアに提示されてる可能性があるから気をつけましょう!
とAIに言われましたw
少なくとも低還元が確定してる某大手SESよりはマシだろ。
国内最大手なんて外資にTOBされて大量リストラまで確定してる。
俺が前居たSESも親会社変わって給料ガッツリ下がったからな。
正直、高還元SESに移れて今は愛社精神芽生え始めてる
フリーランス契約が派遣契約になってたらなんか不利なことあんの?
高還元で営業に俺の単価72万て言われて実際客先から120万出てた事あったから信用出来ないわ
とにかく社会保険入って月50万もらえたらどこでもええわ、ないから業務委託でフリーランスやってるの
やっぱみんなそれくらいもらってるよな
なんでおれだけ
>>61 さずにネタだろ?
新卒ならそうだろうが地方都市としても買い叩かれてる。
30歳で600万以下なら転職進める。
>>101 無能で低還元しか働く所ない人限定だとそうだろうよ。
そんな技術力ない俺でも高還元してもらってその倍以上手取りあるよ。
ここの奴らが一番多いであろう3次受けSESなんて年収460万円が妥当だろうなw
エンジニア200人の会社で年収540万だったけど俺が2番目に給料高いて言われたわ
SESで年収600万以上なんて全体の1%もいないやろ
急にお前らはーとか言い出してるの
>>103じゃん
ならお前がまず示せよ
決めつけ、レッテル、嘘、虚言が当たり前ですのでこのスレは
だからSESに居るんでしょうけど
抜けたいよ!!!
雇ってくれる企業がないの!!!!!
PM合格した
お前らもマネジメント思考にシフトしろよ
でないといつまで経っても食い物にされるだけだ
プログラミングやると低空飛行が続く
金銭面やコスパでいえば、PGは電気工事士の2段階劣化版みたいなもの
600万とか言ってるのどこの地方都市なんだよwww
リモート案件で年収700万狙えるのゴロゴロ落ちてるし、行動しないと!
エージェント使うとやくざの資金源になるからまともな人は利用しない
全業種で年収700万以上は10%未満なのに底辺SESに年収700万以上がゴロゴロ居る訳ないだろ
でも技術もあってマネジメントもできたら周りと差別化できるだろ?
高還元SESで案件紹介された客先を検索すると必ずサブ検索ワードにパワハラて出てくるんだが、、
>>119 ネスペ持ちの電気工事士より陸無線持ちの電気工事士の方が稼げる
ITが関わると低賃金になる国
プログラムができないわからない理解できない覚えたくないのはお前の勝手だが
他力本願寺の住職決め込んで他人に教えを乞おうとするんじゃねぇよ無能ゴミカス
俺はおまえの先生でも教師でもなんでもねーんだよ糞ゴミ無能
>>140 お前なんでそんなに切れてるの?大丈夫か?
なら俺に聞くなって突っぱねればいいじゃん
そうすりゃお前なんかに誰も聞かねえよ
都内40代貯金1500万の令和6年源泉徴収
フルリモート専業のSES会社があったら教えてくれ
SESでもいいから地方からフルリモートしたいわ
ちな地方在住だよ
そういう人おるん?
九州にいながら北海道の案件とか?明らかに出向く事のない地域の案件に携わってる人
年収600万希望した途端に案件紹介されなくなる訳だ
飲み会とかで互いに全く興味ないのに
話を振るのマジめんどくさい
もう二度と行く事なさそうだ
俺は地方でずっとフルリモートだよ
やっぱり競争率も高いし案件少ないよ
単価も低いよ
口も臭いよ
フルリモートやと友達できんし何しろ技術情報交換ができん
高収入を望む奴に限ってお前本当にそれだけの事出来んのかよっていうね
もっと最初からちゃんとした経験を積んで
ちゃんとしたところに居られるべきだった
30才で年収500万切ってる人はさっさと転職しなって。
低還元とか以前に会社の仕組み的に問題あるパターン多いよ。
還元率80%超えが台頭しだしてるし、高還元SESの入社難易度もそんなに高くない。
仕事出来ない20代でも500万なら軽く狙える
YouTubeでSESチャンネルっての高還元SES社長がしてるんで見た方がいい。
同じ仕事しても300万も年収違ってる現実知って
君らも高還元SES入って生活にゆとりもとうぜ
今どき超ブラックだと思う
今大阪拠点、東京拠点に分かれてる。
組込み系だけど設計フェーズなどはテレワークしてるが、
来年、コミュニケーション改善のために大阪拠点にみんな集まって
出社して仕事することが上位商流から提案されてる。
人生設計考慮したらハイリスクなSESなんて良くやってるよね
俺もだけどw
SES会社と客先企業との間の契約単価が開示されない限り還元率なんてなんの説得力もない
ていうか、還元率は公式サイトに掲載してるもんだろ
具体的な割合出さずに高還元SESとかいっても寝言でしかない
いやー今年は案件2つしかできなかったな
待機時間が長すぎてうまく案件の間が空いちゃったな
どんなに仕事したところで
おれらに回す金の量は俺らの顔見て最初に決めてる
なにもかもむだだ
単価60万なので70%の42万が給料になります(実際の単価は160万)
高還元なら年収や給料は単価で決まる筈だよな、、転職の面談時に希望年収聞いてそれに合わせて来る時点でなんだかね、、
>>173 俺も案件無くて8ヶ月も無職だった
そろそろこの業界も潮時かな
技術力ない奴は低還元が順当だろう。
弱肉強食のピラミッド最底辺は高還元入れんだろうね
20代都内タクシー運転手2年目の年収が850万
SES10年選手の年収が良くて520万
SESなんて結局会社の営業部門を食わせる為の人員だからな
>>176 YouTube見たらわかるやん。
低還元は無駄に営業や事務員多いからな
好きなら低還元に残り続ければいい
俺は高還元で前職との差分で新NISAしてる。それだけでも+80万なってるしな。
ひろゆきやホリエモンとコラボしてたりして著名人からも絶賛されてるんだよな。
「この時代に低還元SESで働く人達って頭悪いっすね」って結論も出てる
還元率低くて、営業が間に入るせいで全案件開示されるわけじゃなくて
好きな案件選べるわけじゃない弊社って・・・
流石に辞めようと思うけど
大手SES会社のプライム案件と2次受け3次受けの高還元零細会社じや貰える給料変わらんやろ
還元率で会社選ぶんじゃなく
還元率なんか社長に直談判すればどうにでもなるけどな
社長は海外にいる
会社に顔を出すことはほとんどない
【結婚難】金稼ぎ共働き妨害するな【孤独死】
☆犠牲になるのは犯罪幇助SEの結婚相手☆
実態派遣で非婚や離婚や中絶や少子化や親不孝を促進
・キモい
・モラルない
・ファッションセンスない
・コミュニケーション苦手
・時間外労働違反で共働き妨害
・泥棒客先に開発報酬を奪わせる
・泥棒客先に知的財産を奪わせる
・裁判官が技術判断不正をする
>>182 350+450=700万だっけ?w
高還元すげえよ
フルリモートまじでいいよな
年収400でもやるわ
てかフルリモ増えてね?
田舎にいながら大阪、名古屋の案件とか
明らかに出社しない意志も伝わりやすいし
SESに600も出すくらいならプロパーに投資するわな
25卒はSIer多いらしいぞw
いつまでもSESなんて賎業してたら20代前半の若造に年収抜かれ顎で使われるぞ
フルリモートやる場合、朝から頭働く?
仕事前に外で5分ぐらい走ってシャワー浴びないと体が重くて無理だわ
>>205 寝起きで即対応出来ないとか無いやろ
出社してた時に居眠りしてて声掛けられて咄嗟に対応してたやろ
【結婚難】金稼ぎ共働き妨害するな【孤独死】
☆犠牲になるのは犯罪幇助SEの結婚相手☆
実態派遣で非婚や離婚や中絶や少子化や親不孝を促進
・キモい
・モラルない
・ファッションセンスない
・コミュニケーション苦手
・時間外労働違反で共働き妨害
・泥棒客先に開発報酬を奪わせる
・泥棒客先に知的財産を奪わせる
・裁判官が技術判断不正をする
>>205 そこは自分で体調整える
そこまでコミでできないやつ多いからリモートワークが減ってるんだな
週2出社ぐらいがちょうどいい
フルリモートはフルリモートで飽きるし日報書くから負担増えるぞ
>>198 大阪、名古屋がすでに田舎なんだが。沸いてないかよ
もう3年フルリモだけど水道光熱費より昼メシ浮くから、ずっと安上がりだわ
あと臭くない、これ最高
フルリモ増えてるぞ
俺のとこもフルリモ前提で募集してる
フルリモの仕事しか会社がやらんしな
フルリモとはいわんがリモート環境すらない職場は蹴っているわ
なんでわざわざ出社してノートパソコンやらなきゃいかんのよ
おかねいっぱいほしいけど
一生懸命はたらきたくない
ただ普通に生き延びたいだけなのに
理由をつけては攻撃にさらされる
人を教育してやろうとかろくでもない感覚の連中のせいで
家庭も生活もぐちゃぐちゃになった
積極的に攻撃ばっかりしてるやつはふんぞり返ってるのに
IT会社社長、早くタクシーに乗りたいからと先にタクシー待ちしている客に暴行を働き逮捕
IT会社役員、野球の試合がみえなからとアルバイト警備員に暴行を働き逮捕
一例だが経営層にこんな危ない奴らが居る業界やぞwいじめが横行するのも頷ける
ワイもやばい業界だという事には気づいているが他に行くところがない
コミュ障で他所の業界じゃ役に立たなかった人がIT来て少し仕事出来る様になって勘違いしちゃったパターンかな
俺が迷惑がられるのは成功させる相手を選ばないからで
権力を使って相手の成功をコントロールしろと要求されているが
つまり俺が不当に成功や社会から排除されるのを自分で肯定しろと言われてる
親類や家族は精神病院に入ったり早々死んでしまったり
おれが社会にくれてやれるものは報復しかない
【結婚難】金稼ぎ共働き妨害するな【孤独死】
☆犠牲になるのは犯罪幇助SEの結婚相手☆
実態派遣で非婚や離婚や中絶や少子化や親不孝を促進
・キモい
・モラルない
・ファッションセンスない
・コミュニケーション苦手
・時間外労働違反で共働き妨害
・泥棒客先に開発報酬を奪わせる
・泥棒客先に知的財産を奪わせる
・裁判官が技術判断不正をする
クレジットをスキップもできずに延々と見せられるとかゴミゲーにも程がある
別作業やろうにもウィンドウ切り替えるとゲームも止まるしバカゲーすぎる
クレジットなんてユーザーが一番クッソどうでもいいところなのにこういう意味不な顕示欲が陳腐なストーリーにも表れてるわ
あけまして
おめでとうございまーーーす
今年頑張ろうぜ
おそらく2次3次受けかな
それで高還元て言われてもな
>>48 リツアンとかいうのがYoutubeでおすすめされてた
ある程度規模のあるちゃんとした会社で働きたい
零細はいかん
スタートアップでもいかん
テクノプロ、アウトソーシングテクノロジー、メイテック、アフプス技研位の規模かな
>>242 YouTubeでおすすめはおすすめじゃないのよ
>>244 規模があると営業や事務みたいな人の給料も稼がないといけなくなるから還元率はどうしても下がるよ
契約決まらなかった浮いてるやつの給料とかもね
高還元に行って月収爆上がりしたけど、
零細SESからしつこくオファーあってたわ。
前職の40歳手取り24万も出せないけど幹部になって欲しいって内容だった
>>244 Googleっていまだにスタートアップ企業なんやで
>>249 そもそも事務方を支える社員数が違う
還元率低くてもプライム案件だから貰える給料もそんな変わらないし
何より新参会社より企業の安定性も福利厚生も段違い
みんなエンジャパンに登録したら毎週SESから7、8件ぐらいスカウト来てる?
仕事辞めてSESは新たに会社見つめるまでのつがぎみたいなもんでいいじゃないか
【結婚難】金稼ぎ共働き妨害するな【孤独死】
☆犠牲になるのは犯罪幇助SEの結婚相手☆
実態派遣で非婚や離婚や中絶や少子化や親不孝を促進
・キモい
・モラルない
・ファッションセンスない
・コミュニケーション苦手
・時間外労働違反で共働き妨害
・泥棒客先に開発報酬を奪わせる
・泥棒客先に知的財産を奪わせる
・裁判官が技術判断不正をする
案件無くなってからウーバーやったらこっちの方が稼げたw
もうSESには戻れないわ
>258
Uberのスペック教えてw
・移動手段(自転車/電動自転車/原付/他)
・場所
・稼働時間
【中抜き】ゼロ円産業大国 日本
(社会に貢献しない会社が多すぎる)
中抜き会社数ランキング
末端作業員の僕は中抜き後
75万。客は90万ぐらい払ってるんじゃないかな
ほう優秀やんけ
こっちとしては何万相当の仕事すりゃいいのか分かりにくいわな
【結婚難】金稼ぎ共働き妨害するな【孤独死】
☆犠牲になるのは犯罪幇助SEの結婚相手☆
実態派遣で非婚や離婚や中絶や少子化や親不孝を促進
・キモい
・モラルない
・ファッションセンスない
・コミュニケーション苦手
・時間外労働違反で共働き妨害
・泥棒客先に開発報酬を奪わせる
・泥棒客先に知的財産を奪わせる
・裁判官が技術判断不正をする
>>259
移動手段 小型2輪(AT)
場所 都内
移動時間 5時間/日、ちなみに稼ぎたければ週5〜6日稼働、但しスタート時間と終了時間は自由
これで平均80万、多い時で100は行ける
仕事受ける受けないは自由だし
たまに変な客はいるけどSESよりはストレスフリーだわ >>266 全員が稼げる訳でもないけどね
ワイの場合は道を知っているのと配達先がオートロックマンションとかは時間がかかるからなるべく避けてる
税金とか社会保険とか全く考えてない収入だけで言ってるから普通のリーマンで言うと月給20万相当だぞ
そう思うなら黙ってSESやってりゃ良いじゃん
何故かこういう情報のると噛み付く奴居るな
80万以上の収入がどう計算したら社員20万と同じになるんだ
>>270 それはお前が計算出来ないだけ
例えば年金
月給20万でもリーマンは厚生年金な訳だ
じゃあUberで同額程度の年金を貰うには幾ら払えば同じ条件になるか
これだけじゃ無いからな
リーマンってのは貰ってる金額以上に色々補償されてる部分が多いんだよ
フリーや個人営業で同程度の待遇を得ようとした場合、リーマンの月給の3-4倍の収入が必要ってのは常識だぞ
>>265 詳細有難う!SES抜けてUber考えてたのでとても参考になりました。やっぱバイクですよね、自分は自転車で考えてるのでもっと稼ぎ少なくなると考えた方が良さそうか…
>>272 横からでごめんなさい。それは一つの面だけを見てるに過ぎなくて他の可能性や手段を考慮出来てない気がするなぁ。特に80万の収入が実質20万という計算は腑に落ちないです。
例えば年金については国民年金に切り替わるのは事実だけど、積み立てでも共済でも老後を自衛する手段は幾らでもあるし、
他にも個人事業主として足代や家賃や光熱費を経費計上することもできるので一概には言えないです
課税所得が900万超えたら法人化するのが1番良いでしょうけど
>>273 だから例えば年金で積立や共済で厚生年金と同額になる為に幾ら払うとか計算したか?
退職金とか計算したか?
>>274 だから回答してますやん…
「一概には言えないです」と
余程SES辞められると困る層がおるんやな、、大体予想は付くが
俺がウーバーw(爆)で100万稼げるなら絶対こんなところに書き込みなんてしないけどねw
ウーバーの工作員かガチのバカが自演で書き込んでるかのどっちかしかないんだわ
消えろ自演無能ゴミ
SES会社始めてみたけど思ったより奴隷が集まらなくてヒスてるんやろw
今日のゴミ無職の妄想ネタはウーバーw(爆裂)
月100万円って4年前のネタwww無能糞バカゴミ無職の時をかけるバカネタw
Uberか俺もバイクの免許あるから初めてようかな
ストレス溜まる将来性もない薄給糞SESなんかよりよっぽどマシそうだな
まぁええやないかウーバーの件は
年始だぞ熱くなりすぎるな
>>272 それはSESで定年まで働けたらの話で50代なんて案件皆無なんだからあり得ないやろ
多様性の時代だし今の日本将来どうなるか分からないんだから稼げる時に稼いだ方がええよ
敢えて書かなかったがバイクって選択肢もホント ざ・無能
月に何百回と配達する中で現実はバイトに毛が生えたような稼ぎで1回でも事故ったら
稼ぎも健康も吹っ飛ぶとかっていうリスクを微塵も思わないんだろうなバカだからw
>>272 今の若者が年金なんか宛にしてませんがな
>>287 SESだって客先のパワハラで何人も鬱病になってるよね
会社は何もしてくれないんだから同じゃねーの
今まで会社の糞運営棚に上げてよく言えるわな
一切関連性がないバイク事故とパワハラ鬱病をこじつけててバカすぎてワロタw
これが無能なんだよな・・バカすぎて怖いわw
パワハラで鬱病になるならやめればいいだけ
どこいっても必ずパワハラされるならお前が無能すぎてまともな奴までイラつかせてるだけ
俺を勝手に脳内で経営者にしたてあげる頭のイカれっぷりも無能すぎて怖いすぎるw
そらウーバーw(笑)しかできんわw
結論として、年齢や環境やライフステージによって適した働き方は大きく変わるから単純に優劣を比較するのは難しいやろ
会社員は、手厚い保障や安定した収入が魅力。一方で、時間拘束や職場の人間関係は避けられず指揮命令下に置かれるため精神的な負担を感じる場面も少なくない。
フリーランスは、保障が薄く収入が不安定というリスクがあるものの時間や取引先、業務内容を自由に選べるため自分の裁量で精神的負担を軽減できる可能性がある。
つまり、「どちらが良いか」は一概には言えない。一長一短。結局のところ自分の状況や価値観次第。以上
ワイも
>>291さんに賛同
職業選択の自由なんだから別にええやろ
SES…保障は手薄、福利厚生ほぼない、退職金やボーナスが無い会社も多数、待機になると収入半減、拘束時間長い、自社と客先の両方の人間関係で板挟み、将来性無し
>>272 お前が計算できねえんだろが
20万の他に会社が負担している社会保険やその他経費が毎月60万以上もあるわけねーだろ
そんな会社があったら経営下手くそすぎだわ
こいつかなりのアホだな
>>296 社会知らないなお前
それだけ掛かるんだよ
月給20万ってことは年収240万
月商80~100万ってことは年商1080万
年収240万円から税金や社会保険を引くと193万円
年商から経費500万とする
もろもろの計算で課税所得が400万となり
所得税9万
住民税18万
年金20万
健康保険33万
計80万
400万 - 80万 = 320万
リーマン193万 と Uber320万
どっちがお得かバカでもわからんか?
ちなみに
>>265さんの場合、
・都内だから途切れずに配達が来る
・バイクだから配達速くて直ぐ処理できる
・年末年始で単価高い※こちらは予想
というコンボだから誰もが当て嵌まる数字じゃ無いとは勿論思ってます
1日/8h稼働して1万いくかいかないかがアベレージだと思うから後は自己判断ですよね
とは言え有難う御座います参考になりました
>>298 まずUberの年金だけど厚生年金と補償が同じになるように積めよ
次に20万社員の方に退職金分を加算しろよ
24で入社して60定年 36年勤務として432ヶ月
退職金を5000万だとして毎月11万ちょっと年で132万
退職金考えた時点でUberの方が下
Uberの年金を厚生年金相当にするために積み立てた時点でゴミカスやろ
所詮使い捨てIT派遣なのに退職金は笑えるな
SNS普及で昔程若者騙せなくて大変ですね経営層は
>>302 SESで60定年で5000万退職金ってどこの大企業だよwwww
コイツ妄想やべえな
さすがSES
アホしかおらん!!笑
退職金をなんで国がどうにかする必要があるんだ…?
雇用主と労働者の間の問題では?
国が介入しないといけないような問題ではないよね
ここ社会主義国家じゃないんで
特別な理由なく個々の企業の退職金に国が口出ししていいわけないでしょ
日本は世界で最も成功している実質社会主義国家だぞ
形式的には民主主義だが
国と企業が同時に口出しして生まれたのが派遣やSESだぞ
5 名無しどんぶらこ sage 2025/01/04(土) 22:46:29.65 ID:OIBlHo7u0
れいわが国会質疑で持ち出そうとした統計パネル
自民、公明、立憲、維新が「氷河期世代が怒るから公開するな」って言って反対した統計パネルがこちら
大卒平均初任給の推移
1960年 6万円
1965年 7万円
1970年 11万円
1975年 14万円
1980年 17万円
1985年 18万円
1990年 19万円
1995年 20万円
2000年 20万円
2005年 20万円
2010年 20万円
2015年 20万円
2020年 20万円
2024年 24万円
給料も退職金も国が統制すべき
資本主義は経営者に有利すぎる
この4年で9案件経験したが良かった現場はわずか1案件、あとは酷い客先ばかりだったな、案件ガチャの成功率低すぎる
【結婚難】金稼ぎ共働き妨害するな【孤独死】
☆犠牲になるのは犯罪幇助SEの結婚相手☆
実態派遣で非婚や離婚や中絶や少子化や親不孝を促進
・キモい
・モラルない
・ファッションセンスない
・コミュニケーション苦手
・時間外労働違反で共働き妨害
・泥棒客先に開発報酬を奪わせる
・泥棒客先に知的財産を奪わせる
・裁判官が技術判断不正をする
監獄の誕生―監視と処罰
著者: ミシェル・フーコー
ベトナム国籍男と妻、生活保護費2,500万円不正受給で逮捕 神戸
兵庫・神戸市で、ベトナム国籍の男と妻が、生活保護費をだまし取ったとして逮捕された。
2人の不正受給額は、6年間で2,500万円にのぼる。
https://blog.goo.ne.jp/hosizorajp/e/24b4f144e7b4e3de1e6788ca0fcd1ab6 ITワーカーの働き方なんてプロジェクト単位の期間契約しか無理なのに、人並みに安定や賞与や退職金を欲しがったのがSESの始まりであった
>>317 社会主義者の発想だね
この国に向いてないからロシアとかに移ったほうがいいんじゃないかな
仕事行きたくない行きたくない行きたくない行きたくない
見たければDIYで開発してる社内SEになるしかない
自分でアプリ作った公開すればいいじゃん
俺みたいに人気になるとYouTubeで50以上の
紹介動画がアップされるぞ
ずっと奴隷しかしてなかったから想像力が枯れてしまった
リモートの方がコミュニケーションとる時間長いから憂鬱は変わらんな
本日五回目の下痢
体が働くことを拒否してる気がする
本日六回目のトイレ
ストレスで呑気症なのか、屁がよく出る
SES企業ってのはリーマンショック以降に増加したんですかね?
10年前ぐらい求人サイトでも「還元率云々」という求人は少なかった気がするんだが
派遣法が改正されて5重派遣とか出来なくなったから業務委託(SES)と名前変えてあくまでグレーゾーンで客先常駐させられてるのがSES
そもそも派遣社員だって世界で日本が1番多くて2位に5倍ぐらい差を付けての1位だしね
客先が3つもあって嘘八百の求人で奴隷集めたら独立できる世界だからな
>>345 派遣契約から業務委託契約にシフトしていったってことか
>>342 派遣契約から業務委託契約にシフトしていったってことか
同じJava経験でも
eclipseしか使えないよりIntelJ使える方が単価30万上がるって聞いたけどそんなに変わるんか?
最新IDE使える方がAWSとかからしいとかあるらしいが
所詮消耗品だから又貸しされても文句言えない
氷河期の代わりなんていくらでも居る
ツイッターなんかで営業が案件の募集や人材の売り込みやってるけど
「Java3年、基本設計~」とか素人でも書ける内容だな
客先面談でこんな細かいことまで聞かれるのかね?
https://unison-career.com/engineer-media/10215/ 殆んど顔合わせで会った時の印象で決めてると思うが
>>354 殆ど同じ内容の求人ばかりだから他の会社のコピペだろうな
今の客先、残業する場合
18:00~18:30と21:00~21:30が強制的に休憩
(当然、みんな休憩しないで働いてる)
という変なルールがあるけど初めて遭遇したわこんなとこ
残業時間と人件費を抑制するのが狙いだと思うがかなりグレーゾーンじゃね
H系とかメーカー系は17時以降に謎の休憩時間があったりするよな
チケット1、2行書き換えてなにかやってるふりしてんじゃねえ
下っ端仕事を情熱をもって一生懸命している限りずっと下っ端だ
SES会社こんなにあるのに何で自社開発は少ないんだよ
日本の一般企業にとって開発費用はコストで
あり、ITエンジニア給与もコスト
コストは外注化しましょうということになった
資本金100マンとか300マンとかいちびってるとしか思えん
社員20人も居たら毎月300万、年3600万は中抜き出来る
エンジニアは打ち出の小槌だな
>>383 1人あたり15万なんて神過ぎだろ
1人あたり30万〜50万は中抜くだろ?!
中国で呼吸器感染症「ヒトメタニューモウイルス」増加…日本でも感染者 90億人移動の春節に感染拡大か [582792952]
http://2chb.net/r/news/1736259067/ >>384 直請けならそのぐらい抜けるけど末端のカス企業は15万ぐらいだよ
非稼働の時に自社に帰って勉強したいよな
レンタルオフィスとかいらんから。やる気無いの丸出しだから。
レンタルオフィスで何すんの?
そもそもレンタルオフィスって何?
30台後半
開発したことないです。
逆転いけますか?
大丈夫ですよ
当会の会員になられた方は皆成功されてますよ
さあ私たちと一緒に新しい人生を歩み始めましょう!
思いっきり、LGPL違反しているライブラリを見つけてしまった
>>394 もう一生テスターや運営で開発しない人生を極めた方がいいでしょ
>>394 SHI◯Tてテスト専門会社で定年70歳じゃなかったかな
テスターってテストデータ作成するのも含まれてたんかな?
あれ仕様分かってないとできないから難しいぞ
自社開発疲れたからSES行きたい
有名どころ教えて
SES大手企業の売上高ランキング
順位 会社名 売上高
1位 富士ソフト 2,988億円
2位 NSD. 779億円
3位 システナ 745億円
4位 コムチュア 290億円
ネット調べ
オファー来た会社の住所みたらバーチャルオフィスで草
肝心のテストの本筋と関係ない指摘ばかりしてきて心折れてきた
その指摘いま必要でしたら品質上がるんですかね?
今年から460万→780万に上がって高還元SESの転職勤務3日目だが、マジでやる事変わらなくてワロタwww
低還元で働く奴って知能低いん?
お前は350+450=700万じゃなかったの?設定忘れた?
残業は推奨しない方針です
平均月30時間
これどういうこと?
日経のSES企業への賠償命令ニュースって、経歴詐称がまずいんじゃなく、SESがスクールと提携して
1.求職者にン十万払ってスクールに通わせる
2.スクールでの勉強内容はPGじゃなく、面談の突破方法
3.Java歴5年と詐称され売りに出される
バーチャルオフィスの会社なんか
発注側の会社からしたら営業呼び出そうとしてもいつ来れるかわからんしリスクありすぎだろ
リモートワークです言って家からZoom会議してるから問題ない
>>412 未経験なら経験3ヶ月とかが精々だと思うわ
経験1〜2年が理想
経験5年以上だと単価が高いので切られる
今年は脱SESする
自社開発からトチ狂ってSES界隈来たが、まともなところ1つも無いな
そもそもすでにいらない業界なので
人をいじめてやろうって奴しか残ってない
羨ましいよ。
【海外】トランプ大統領「減税し、賃金を引き上げ、世界がかつて経験したことのないペースで所得を増加させる」
>>418 一度でもSES転落したら最後。元請け復帰は絶望的に無理。
>>421 日本政府はなぜか手取り増えると困るみたいだから真逆の事しそう
統一教会の教義では「サタンの国日本人の富は絞りあげないといけない」と決まっているからね
統一教会に牛耳られている自民党なので残当
そろそろSESが終わってんじゃなくて自分が終わってること認めようぜ
まるでユニバース25実験を日本でやってるみたいだな
このSES時代っていつ終わるんだろ
どこかで一気に廃れて資金力あるところしか残らなさそう
調査不足を棚に上げた愚痴なんだけど、事業会社または受託開発っぽく見えても、面接中に実態がSESだとわかった時落胆するよね。
SESは終わると言われてもう15年は経ってるのにむしろどんどん増えてるだろ
日本ではSESが大人気だからな
企業側もエンジニアなんか雇いたくないからSESを望んでいる
受託開発の面接行ったら最近SESも始めたって言われたんだけど、割とどこも事業がうまくいかずにSESに手を出さざるを得なくなってきてるのかな。
素人を人売りして責任取る必要がない楽な商売だからね
まじでSESって優良誤認を狙ってるよね。
自社サービスの開発実績があると一見自社開発に見えるけど、結局それが上手くいってなくてSESやってるところあるよね。
嘘は書いてないんだけど、ちゃんと調べないと騙されるよね。
消費税が廃止されない限りSESはなくならない
企業は正社員を雇うより非正規や派遣又はSESを雇う事で費用として計上出来るから節税になる
SESから別のSESに移る意味って基本的にないと思っているんだけど、意味を見いだせた人っている?
待遇面が変わる以外で何かある?
プライム案件しか取らない会社なら又貸しがなくなるから気分的に違うくらい
元請けによっては特定のSESにしか発注してない会社もあるから意味はあるぞ
1人中抜きなら15万
300人中抜きできりゃ4.5億
むろん経費もかかるが1億以上は確定
みんなでses社長になろう
SES企業ってどんなに崇高な理念を掲げても結局派遣会社だよね。
もうつべこべ言わずに派遣先の企業に入社して貢献しろよって思う。
雇用主と関係性が悪化しているならあまり長くい続けるメリットなさそう
大手SESにはホームページみてIT企業だと勘違いして入社する新卒が多いみたいだな
SIer認定って無くなったもんな
あれなんで無くなったんだっけ?
むしろ楽では
一番キツイのはハタッショ上司と2人だけだぞ
突然ブチギレる
参画する前に強制的にスクールに通わせるのは断れないのかな
スクール費用会社持ちで、通ってる期間給料出るんならいいんちゃう
経験積んでさっさと転職するのがベスト
何年もいる業界じゃない
20代タクシー1年目で年収800万て広告あるけどあれもSES同様のステマかな
やることが当たり前、感謝の気持ちがまったくない
こういう職場はギスギスしてるし誰にも優しくない
今月から参入して間もないのに
F系は何故事前説明もなくいきなり作業振ってくるんやろ
着任当日から当たり前のようにWBS引いてくるからな
今週使用するIDEのバージョン上がったんだがJUnitが起動しない
testフォルダにパスが通ってないっぽい
なんか、初期設定が抜けたんだろうな
どこいじりゃいいんだろ
>>461 俺の場合は着任日にWBSで3日遅れだったw
このスレ平和でいいよな。
463みたいに声掛けてくれるやついるし。
>>463 先に環境構築した人から.classpathファイルもらって上書きしたら直ったわ
ありがとな
ぶっちゃけ収入が維持できて定年まで働けるならずっとSESでも良いわ
そのうち高齢化で50代でもそれなりの単価なSESが当たり前にならないかな
自社開発とか受託に見せかけたSES多すぎワロタ
過去の実績は嘘ではないが、釣り求人すぎるだろw
自社開発の会社でも一度SESの旨みを知ってしまうとね…
そもそもどこでも使っていない社長の自己満のためだけにある自社ソフトとかいうゴミ作るぐらいなら常駐したほうがマシでは?
ゴミみたいなSESは多いが
自社開発にもゴミは多い
正社員募集
役割 プログラマー/システムエンジニア
仕事内容 ソフトウェアの設計、開発、テスト、インフラ開発、運用
応募資格 やる気のある方 学歴不問 IT業界での実務経験者歓迎 共に挑戦し、成長し、高めあっていきましょう!
給与 210,000円〜350,000円 みなし残業代(45時間分)を含む
賞与 年2回 成績連動型
福利厚生完備
勤務地 本社所在地、東京都内(※)
勤務時間 9:00〜18:00(※)
(※お客様先プロジェクトにより異なります)
生成AI開発企業見てるとチンケなソフトなんて一銭にもならんだろうな
今の常駐先に
正社員にならないか?って言われた
給料が5万下がるぜ!!
仕事してるふりばっかりするから
仕事できないのかと思ったら自分のぶんは終わらせてやんの
なんなんだお前はなにがほしいんだ
>>476 下がるのは論外だが、常駐先で勝手に正社員になるって派遣先は契約のどこかで禁止にしているのではないか
パワハラ戦闘力ばっかり鍛えたくない
創造性や関心事や
もっとこう
恵まれた環境で成果を出せるような
なんなんだこの地獄
開発経験6ヶ月の人が「開発を始めたい人必見」「現代の必須スキル」って銘打って本の内容をスカスカにして抜き書きしたようなQiita記事を見かけてゲンナリしてしまった
社員を育てますとかいうSESっぽい会社勤務なことも明記してあった
多分案件決まらなくて遊ばせてるのも勿体ないから自習させて日報代わりに記事書かせたんだろうな
突然色々仕事が振られだした、たぶん仕事量多くして追い出したいんだろうな
おっさんの俺は客先の若い担当者から毎回パワハラ受けてるが離任が決まった途端に優しくされるわ
ぐああああjdklふぁ;じゃkぁあ
わかった思い至った
やっちまったかもしらん
問題は程度だが
いずれにせよここに長くいてはいかん
別のSES会社の奴が自分の担当チケットを勝手におれに変更してくる
しかも進捗会で完了したとか報告してやがる
担当名がアテにならないのをイヤと言うほど思い知った
★還元率最大95%★案件選択自由★リモート9割【ITエンジニア】
キャンバスエッジ株式会社
やっていけるのか
エンジニアとそれ以外の比率次第では?
数いればそれだけ抜けるんだし
上で名前出たキャル株式会社とかどうなの?入社のハードル低そうだし。
あとアイエフエスネットとか
>>493 口コミサイト見たら57%が給与らしいが
キャルは入社ハードルは低いが単価も低い、どこにも行き場所がなくなった時がよい
今月から参画したプロジェクトに自分含めて4人居るけど情報量が多すぎて全然付いていけねよ
俺だけスケジュール遅れて全然余裕無いんやけど切られる可能性高い?
斬る斬らないは相手の気まぐれだから気にしてもしょうがない
キャルて口コミ1.9とかだったのに
いきなり4.8とかまで上がったよな
ちょっと怖いな
そこそこできるのに行動が極端におかしいやつがおる
狭い会社で同僚が出世しちゃって壊れたんじゃろか
しかもずっと同じ部屋だし
俺も何度辞退してもオファーして来る会社受けてみたら、貴方より良い人材が居たからお断りしますて直ぐ返信きたわ
この業界頭おかしい
テクノプロやアウトソーシングテクノロジーの方がまだましだぞ
単価連動じゃないところってやっぱり商流浅い?
そうじゃないと単価連動するよな
今の時代どこの業界も人手不足で待遇上がってるのにそこまでしてITやる意味あるか
パワハラって具体的に何よ
明らかなパワハラなら俺なら確実にやり返すけどな
そもそもパワハラ減ってるだろ
>>518 単価連動よりは浅い
単価連動は良くて3次受け 深いと5次受け
トータル見たら旧式sesのほうが給与高い
>>522 令和の時代に机にペンずっと打ち続けたり、
手を叩きつけて威圧してくるやつには会った
ユニクロ、新入社員で500万円台後半、1~2年後には730万円らしい
SESやる必要あるか?
プログラマは論理的で他人よりかしこいはずだが
みんな淘汰されてしまった
【インバウンド】
・GDPに占める割合は1%もない
(経済効果なし)
・サービス向上の為、多額の税金投入
(当然負担は日本人)
※様々な優遇政策
(負担するのは日本人)
・観光公害(治安悪化)
・日本人が経営するお店、企業は大赤字
・外国人、外国企業だけが儲っている
※カード業界、訪日客増で赤字1.5倍に
http://2chb.net/r/newsplus/1724761158/ SESの皆さん、相談させて下さい。
有休消化で退職可能でしょうか?三次です。
SI常駐してます。
引き継ぎする気力もモチベも無いので即退職したいですが、退職代行利用して自社を抑えれたとしても、仲介の人がパワハラ気質で連絡来ると思うと鬱です。
背景がよく分からないが
心身病んでないんであれば最後まで引継ぎきっちりやるべきだな
目先のどうのこうのでなく残りの人生で「逃げた」と「やりきった」どちらを背負っていかなければならないか
今の現場の客に設定方法聞いても前のBPがやったから分からん言われてるぞ
じゃあテキトーでいいんだテキトーで
さっさと片しちまえ
>>536 とりあえず納期に合わせて作ってバグやミスったらバレる前に離任だよな
だから日本のシステムはクズシステムばかり出来ているw
安月給で使いまわしている弊害だよ
東証1部SESだけど40才年収500万届かず。
安定捨てて転職した方がいいのかな?
おっさんなんだが500万前後だったらもうそのままでいいと思うが
400万は即転職、フリーなら関西でも700万になる
ただし50歳になるとフリーが厳しくなる、SESも怪しくなると思う
SESで引継ぎとかやる意味ないから一切やらんでいいぞ
営業にクレーム入れられても適当なこと言って有給消化しとけ
>>543 ユニクロ
新卒給与500万円代後半
1~2年後730万
俺が新卒の頃なんてGW明け配属初日から徹夜で2000年明けまでまともに休ませてもらえなかったな。
2000年問題の次はYRP軍曹がいる現場だった。
パワハラどころかリアル暴力も何回もあって年収300万以下。
今の新卒はスタート年収高くてパワハラ残業なしで、少し我慢すれば高還元SESぇ更にガッポガポ
一部上場でも年収低いところは低いよ
飯食っていくだけでも精一杯
残業代出るところが唯一のメリット、というかそれしかメリットがない
今の新卒は客先常駐なんかやりたがらないよ
Sierと間違えて大手SESに入社してまう位でそれも派遣と分かると半年位で辞めてくそうだよ
客先常駐も新人のうちはスキルアップになるけど嫌いなのかな
まあ所詮案件ガチャなのでキャリアプランが立てにくいデメリットはでかいしな
軍曹数ヶ月で5万行コード書き換えたことになるが問題起きないわけなくないか
SESって聞いただけで旧態依然として無能集団ってイメージだからな
そして大体当たってる
なんで底辺ってイメージなんだろうな
普通に給料いいのに
案件ごとにあっちこっち会社ふらふらしてるからね
給料良くても定職に就いてないような見られ方する
給与が安定しててもスキルが安定しないのがSES
所詮案件ガチャだしね
今はよくても年食ってから職を失う可能性が高い
現場でも40超えSES居ないしな。人手不足って聞いてるが氷河期がクビになって新人や外人が増えていってるんだわ。
若いうちに安定したスキルが得られる会社に転職したほうがいいな
SESなんて就職浪人みたいなもんだからね
年食っただけの新卒みたいなスキルの人間を誰が取るんだという話になりかねない
コミュ力もなにも実力ある人は20代のうちに転職成功してるよ
30代半ばになってもSESから抜け出せない人は詰み
上で出てきたキャルなんか案件なくなると解雇して見つかったらまた再雇用みたいで会社はノーリスクだとキャルから来てる人が言ってたわ
こんな会社はやめとけ
正社員募集なのに契約社員雇用
待機期間の給与保証なしあっても6割以下
給与支払いサイトが末締め翌月末払い
みなし残業
あと他にある?
10年以上前に勤めていた会社の同僚を調べてたらベンチャーに行ってる人が結構いる
やりがい求めるならベンチャーはありじゃね?
新人が行くような場所ではないけど、中途が心機一転するには最高の環境だと思う
給与にさえ目を瞑れば
最初は赤字OKで人的リソースつぎ込めるからね
そこから利益出せなければ会社が潰れる
単価70万円で還元率80%だったら月額手取り40万円ぐらい?
給与の低いベンチャーもたくさんあるよ
あるいは給与は良いけど対価に見合わない激務だったり
ベンチャーは無限に働かされるぞ
土日祝も深夜も当たり前に働かされる
ベンチャー数人規模って全員経営者みたいなもんだから普通だよな
分業もされてないから開発以外にも雑仕事もこなさないといけない
>>583 そんな受け身体質だと派遣で使い古されて終わりだわな
逆にベンチャーだと常駐先で営業しろとか言われて余計な仕事増えるぞ
>>579 そのぐらいかもうちょい少ない
あとは賞与
どんな待遇であれ最新技術など新しい技術の獲得に向けて自己啓発が必要だよな
今日は朝から健康診断でありまして昼間から酒のんどりますわ
自社開発ベンチャーは地獄
常在戦場でプライベートなんてない
さっき面接だったけど5分で内定もらったwww
怖すぎる
俺も面談の後直ぐ内定出た客先は前任者が悉く離任していっていた
今まで良い子ちゃんのフリしてたけど1月末に退場が決まったし最後の挨拶で多少嫌味言っても良いよね
俺はSESのほうがマシと言う結論になったよ
どうせ大企業なんて不可能な運命だし
>>607 まあなんだかんだ言ってよっぽどのゴミでない限り書類選考=内定みたいなもんでよっぽどのゴミでない限り年収500万ぐらいは貰えるしよっぽどのゴミでない限り平均年収よりちょっと上の人並みの生活はおくれる
高還元sesってだいたい3次受けで年収520万ぐらいでしょ
するとボーナスなしで月約43万
ただし交通費ないパターンが多いから実質40万
160時間で回せば時給換算2500円だからまあまあ良いけど大抵みなし残業40時間と有給分は非稼働扱いだから月208時間相当とすると残業手当加味しなくて時給換算1950円だから実際は1850円相当
ーーーーーーーーー
古参sesは2次受けで月30万ぐらい
時給換算1875円
ただし別にボーナス4ヶ月分出るから年収480万を時給換算にすると2500円
これが最低ライン
残業手当は全額付くから同じ月40時間働いたら40×1875×1.25×12ヶ月=110万
590万に交通費36万ぐらい乗るから古参sesの年収480万が高還元sesで言うところの626万相当
ーーーーーーーーー
みんな騙されているよ。
とんでもねえ話だよ
低還元から高還元に転職したら給与8万も下がったんだが
いい思いしようぜ
お前らでもレクサスとかベンツとか良い車乗ってるやついるだろ?
みんなどんなん乗ってんの?
自分はクルマ運転せんけど
レクサスとかベンツ乗り回してんのは人売り会社の社長やろ
奴隷はせいぜいママチャリ
今月からの新しい現場で全然仕事が進まんのだが
質問する→回答くる→方針決めて確認する→認識が違うから調べろと言われる
この永久ループだわ
もちろんスケジュールは遅れてる
打開策教えてくれ
こっちの仕様を押し付けろ
うちの客なんか呆れてもう何出しても文句言わないぞ
フルリモートって毎回PC送ってもらわなきゃいけないの?
>>623 デスマーチの入り口やん
責任だけはしっかり回避できるようにしろよ
仕事進める気があるなら↓の本かな
炎上してる前提で行動したほうがいい
プロジェクトのトラブル解決大全 小さな問題から大炎上まで使える「プロの火消し術86」
40までSESしてその後、公認会計士とかになるつもり
6年くらい猶予あるから気楽でいいよ
むしろSESで定年まで行けるの伝説になるな
逆に尊敬する
久しぶりに出社案件になったが、1日目にして周囲の気配が邪魔で吐き気が止まらんから辞めたい
良くみんなこんなの耐えられるな
行政のガバクラ見てるけど地獄そうだな法律改正関係とかあるから、期限は決められてるし自治体はITリテラシーがないから予算でゴタゴタするみたいだし情シスが嘆いてたわ
エンドが大企業でもITリテラシー低いよ
awsでデータ分析した結果をexcelに貼り付けるまでがエンジニアの仕事だから
出社してみんなで机並べてカタカタカタカタ
いつまで学生のノリで仕事してんだろうな
超できるひとがいてすげえと思ったが
その後とつぜん雑な仕事しだして落差にびっくりしたんじゃが
あれAIつこてたんじゃろか
サーバー上にある用途のわからないファイルを消すか消さないかで
メールで10回以上やりとりしてる馬鹿たち
延々スレッドが伸びていくメールに気がついて
俺がサクッと削除したら「なんで削除したんだ」と言い始める
「じゃあローカルに取ってあるから戻すよ」と言うと
今度は「もう戻さなくていい」と逆ギレする
こういう人たちって本当に無駄な会話を続けていることに
全然気がつかないのかな?
それともそれしか仕事がやることないのか?
ほんとITやってる人間が合理的じゃない訳だから他業界なんてもっと無駄な仕事に時間費やしてる訳だよな
顧客データのバックアップにOneDrive使ってええんじゃろか
SESのスカウトなんて死ぬほど来るから、無茶な要望言って
通ったらラッキーくらいの落ちる前提でいいよ
Strutsしか知らない氷河期でも高還元入れてる。
今だけと思うがJavaしか知らない氷河期でも稼げる
やっぱりSpringBootのテキトーさは好きになれん
8割還元SESと一般的なSESの2社から内定出たけどどっちにするか…
定時年収は大体同じだけど安定性で言ったら後者だな
SES抜けて一応受託というか自社開発な企業に来ているのだがSESも悪いばかりじゃなかったんだなと今になって思い始めてる
何しろクソみたいな業務から逃げられない。社内での配置転換を希望するというのもあるのだろうが……いかんせん今の会社は小さくてそういうことが難しい
さりとて転職でまたSESの傭兵稼業に戻る気もあまりしないし困った
>>658 前者はみなし残業45時間ついているから給与同じなら無条件で後者
spring bootで適当ならlaravelとrailsはどうなるんだよ
やっとクソ現場から抜け出せる
DBの1テーブル丸ごとデータ吹っ飛ばしてログが残らないから原因の特定もできませんとか流石にドン引きした
オマケにデータ飛ばすの初めてじゃないらしい
>>660 両社ともみなし残業は20時間と記載されてる
前者は単価60万からを保証するらしいが業界歴6年ほどならもっといけるかね?
後者は目標立てて資格やら取ってお客さんからの評価が良ければ昇給するらしい
長く働くなら後者かなぁ
CoCo壱番屋の店長候補のスカウト来た人いるだろ?全然職種違うのに?
>>665 教育は派遣先にまかせればいいしどんな奴でも入れたもん勝ちだろう
職歴は盛っておけばいい
客がクソみたいな指示するからいらんだろと突っ返えしてやった
だが知っている
視野を広げれば我々の仕事など本当はなにひとついらないことを
なんにもいらないんだ
プロパーにへこへこしてる契約先のリーダー見てると
こんな人間になりたくないなって普通に思う
不安でしょうがない
AI本当にプロンプトしか存在していないのか
あれだけ賢かったら
論理的な思考をしながら自分で自分を改善できるんじゃ
研究とか主導できるんじゃないか
とにかくもう
コードがきれいとかはやいとか
そういうアレでアレしてる時代じゃないんだ
終身雇用崩壊してきてるのに低還元SES辞めない人達って知能低いの?
年収470万→850万に上がるし高還元SESに行った方が幸せなれるのに
還元率云々より将来性の不安を抱えてるやつの方が多いように思う
嫁が普通にそれなりに年収あったり実家が金持ちだったらそれほど還元率や年収に拘らんだろう
金より気楽にストレスなく働ける場所選ぶしとにかく自分の時間が欲しい
これだけ言い続けるってことは何かの使命を受けてやってるか
完全に頭いってるかどっちだろうな
>>680 時間はかなり重要
どんな優秀な経営者でも時間は限られていて常に時間が足りていない
俺は仕事できますアピールはまだ良いとして
他者を下げるのは良くないよ
君だよ今見てる君
高還元SES社員だけど同じ客先にいる誰でも知っている様な大手企業から来てる人の給与聞いたら自分の方がかなり低くて嫌になって来たな
結局、2次受じゃ高還元でも限界あるよ
フリーになって仕事なくなったらSESに足を突っ込むのはありか?
>>687 大手企業でも本社勤めと子会社勤めじゃ待遇違うよ
子会社のほうはそこら辺のsesや派遣のほうが場合によっては給与いい
>>685 仕事できるのにプロパー側に何故かいない人
内定承諾するか1週間で決めろって急かしすぎだろ
高還元SESは2ヶ月経っても催促しないのに
偽装請負というのにするメリットがわからないんだけど
発注者が最初から搾取した報酬で請負すればよくね?
2年目以降で技術やっているとSESから抜け出せない
最初からベストなフレームワークと習慣を見てれば
ああこれ簡単だなってなるんだとおもう
>>697 請負だと発注元が奴隷の労働状況を管理できないから
請負契約にはしたがらない
旧Twitterでイキってるやつは「でもSESですよね?」って言うと黙るぞ
はあ~、
今月から入った現場で一週間全く進捗出なかったわ
俺だけ遅延してる
リカバリ策聞いてもリーダーに冷たくあしらてばかり
あまりにわからんから今日の定時後にメンバーに聞きまくったら
『あの~、そもそも進め方が間違ってます』
と驚愕の事実が発覚したわ
もう切ってくれねえかな
営業には辞めさせてくれと言ったがこんなこと初めてで面食らってるわ
土日も黙ってやるしかねえしよお
高還元SESって技術要素がどんどん減っていくぞ
商流が浅いところにいると技術ゼロのおっさんとかいる
内定承諾の期間延長出来ないなら辞退する言うたら延長しやがった
最初から延長しろよボケが
現場でいちばんだいじなしごとはしてしまった気がする
気分も撤退モードだし
正直もうあんまりできることないんだよね
作ってるブツはオナニー臭するけど楽しかった
SESって楽すぎるんだよね
管理職になると責任やばいし
給料低い分胃に穴あかんのよ
案件ごとに入場退場繰り返して気分はずっと新人だしこっちのが精神的に辛すぎる
>>712 やたらフランクな客先からお堅い客先に移った時のギャップて辛いよな
AIのおかげでSESもド素人が出来るようになった
面接で「AI使って楽します!」って言うとバカ受けしたな
高還元SESいってふるいにかけられた方が早い。
できる奴はガチで年収1000万。
スキル低いと闇商流で対して上がらないかもだけど、
Spring使えるJavaラーなら800万は確実にもらえるよ
Javaプロミング出来るけど設計やマネジメントが出来ないおじさんは40、50代になったらどうするんやろな
質問するまでもなく周り見てアラフォーJavaマーいないだろ?
SESは高還元関係なく40以降は退場&次は面談通らない。
1次請は自社PLだろうが孫請以降の40代はリストラされてtaxi運ちゃんかライン工場が殆ど
だから、高還元SESいって貯金なりNISAなりで資産形成した方がいい。
底辺SESなんて高還元とやってる仕事同じで、倍くらい年収開きあるのザラだからな
高還元は意味ない
いくらでも誤魔化せるし
最高でも中抜き0%100%手取りが限界だ
客層が変われば2倍3倍にもなるが
かれらはブラックしか知り合いがおらん
>>719 1000万貰いたきゃ月85万でしょ
sesの場合単価130万なきゃ無理だね
130万って言ったら直請けでもなかなかもらえない金額だから5次受けのカス企業が貰えるわけない
つまり都市伝説
直の上級SEで120万円ぐらいじゃね
それぐらいになると営業も実質できるから会社としては有り難い存在
1次受け(120マン)→
2次受け(100万) →
3次受け(80万)→
エンジニア(〜50万)
テスターは?
テスターでもテストシナリオ自分で作るケースがあってそれは仕様が分かってないとできない。
1番やりたくない工程だよな
障害の責任を全部負わなきゃ行けない
70万も抜かれてエンジニアが120万の仕事してる裏で楽して儲けている奴等が居ると思うとやってられないな
昔からある手口だよ
客先から契約金額嘘言ってエンジニアには薄給払い
零細の社長でさえ高級外車乗ってた
PMなら月300単価になることもある
そのポジションを元請けがやらずに下や外から探してる時点で狂っているが
毎年新卒を一定数採用しているのはSESではないよな?
最近SESが非SESかの判断が分かりにくい
ホームページにたくさん事業内定書いてる中に小さく書いてるw
>>732 客先から1月20万貰って何回か中抜きしてエンジニアは月収30万だからな
で客先は120万払っているからすげー要望してくる
現代の奴隷だろこれ
ほんと貰える給与分の仕事しかしたく無いよな
そう考えたらタクシーとか介護の方が健全に思えて来るわ
最近はコーディングテストする企業多いな
口八丁でここまで来たからバレちゃう
まともなWeb系だと昔からそれが普通だったんだけどね
単価120万円って10年前じゃねぇんだぞ
今はどこか効率化が進められて経験3年以上のベテランでも単価60万円が相場だよ
エンジニアへの還元が少ない営業体質の会社は潰れてください、もうこれ以上増えないでください
エンジニアを商品とするだけのSES会社は潰れてください
今のSES会社決算賞与年2回出す出すいいながら結局出さなかった
ワイが今の会社の求人に騙されたこと
正社員→契約社員
賞与有り→3年居るが出た事ない
昇給あり→上がった事ない
研修あり→噂すら聞かない
SES会社が蔓延してエンジニアが搾取されていることに問題がある、その会社は営業たちのもの
>>720 50代のジャバプログラマーを臨時で雇ってるけど
はっきりって能力低い
やっぱり設計や要件定義を経験していないと
毎回作るプログラムは仕様に対して作りが甘くバグだらけ
まぁPGしかやってこなかったから
それが100%だと思ってるんだろうね
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